http://webmasters.ru/forum/showthread.php?t=25716 SEO форум вебмастеров - Поисковые системы, оптимизация, раскрутка сайта, оптимизация и продвижение сайта в поисковых системах 1743241496 Elesite CMS 60 http://webmasters.ru/forum/images/wm/misc/rss.png http://webmasters.ru/forum http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=258395 Sat, 25 Feb 2012 02:04:16 GMT Приветствую Вас, коллеги оптимизаторы, маркетологи и просто интересующиеся! Я являюсь совсем новеньким на этом форуме и хотел бы выступить с дебютом и статьей о сборе СЯ для сайта. Данная статья представляет собой лишь мою практику и наработанную схему по быстрому сбору и анализу СЯ "со старта". Хочу заметить, что я работаю, преимущественно, над продвижением проектов в буржунете, поэтому в первую очередь меня интересует сбор англоязычных запросов, но не исключая работу над РУ сегментом. Думаю, каждый для себя найдет в ней что-то интересное и применимое в своей повседневной работе... Итак, поехали! Какие инструменты сбора ключей (на данном этапе, нас интересует только это) на сегодняшний день имеет оптимизатор в своём арсенале: 1. Гугл Вебмастерс (GWT) + Analytics; 2. Яндекс Вебмастер + Метрика; 3. Key Collector (paid soft); 4. Brain Storming и ручной метод; 5. Ahrefs.com; 6. Linkdiagnosis.com; 7. SemRush.com; 8. Solomono.ru; Это, конечно же не полный список всего полезного, что может понадобиться для нашей работы, но является вполне достаточным для наших целей. Первые два пункта являются классикой и априори не только для работы над базой ключей по сайту, но и комбайну различных аналитических инструментов. Так как моя схема сбора является универсальной как для своих сайтов, клиентских, а также и сайтов конкурентов - то, рассматривать Вебмастерсы и Аналитиксы мы не будем, благо все умеют ими пользоваться + далеко не всегда есть возможность их установки на сайте клиента. При сборе ключей по конкурентам они так же нам не помогут. Key Collector - это воистину чудо-программа по сбору и анализу СЯ для любого сайта. Функционала и количества настроек хватит даже самому привередливому оптимизатору. Данный софт меня устраивает во всем. Но, ближе к делу - для быстрого сбора ключей, пользуясь КК, я беру десятку-двадцатку самых очевидных и целевых ВЧ запросов по проекту и прогоняю их по парсеру поисковых подсказок с подбором окончаний. Можно настроить источник и метод сбора (кирилица, латиница и цифры ко всему)... На выходе получаете достаточный список ключей для дальнейшей работы над ними. Далее, для расширения возможно упущенных кеев, используем банальные подсказки Вордстата и Адвордса - "также искали...". Понятное дело, что с такими похожими подсказками Вы намучаетесь и награбите кучу шлака помимо реально нужных ключей. И тут, на помощь нам приходит "бритва" под названием "список стоп-слов", и в зависимости от тематики и потребностей сбора, каждый индивидуально для себя заточит её. Приведу пару скриншотов по работе: http://10pix.ru/img1/1918/6923394.th.png (http://10pix.ru/view/1918/6923394/) http://10pix.ru/img1/955342/6923395.th.png (http://10pix.ru/view/955342/6923395/) http://10pix.ru/img1/975448/6923397.th.png (http://10pix.ru/view/975448/6923397/) Ага, теперь дедовский способ - Brain Storming, он же ручной в моём изложении) В чем он заключается? Вы собираете побольше коллег из отдела, продажников (читай маркетологов) и просто тех, кто разбирается в тематике сайта, над которым Вы работаете и вместе составляете всевозможные комбинации и варианты запросов, которые вообще могут хоть как-то являться эффективными для привлечения целевого трафика и продаж. Вкратце, вот мой пример (это только малая часть того, что было в окончательном файле): http://10pix.ru/img1/2030/6923403.th.png (http://10pix.ru/view/2030/6923403/) После чего, я беру любой спинер (spin - "крутить", кто не знает - это софт, позволяющий составить все варианты словосочетаний или целых текстов из шаблона и исходного списка синонимов...), и получаю еще немалый список ключей, которые, ой как не всегда, можно выдавить из Адвордса, Вордстата и ниже перечисленных сервисов... Идем дальше - а дальше я приведу несколько кратких экскурсов по сервисам, которые себя давно себя зарекомендовали и выводы почему именно они, а не какие-либо другие. Подобного рода сервисов существует более десятка (как платных, так и бесплатных) и, пользуясь исключительно одним, Вы никогда не получите полноценной статистики по беклинкам (читай анкорам, речь сейчас идет именно про сбор СЯ) в силу того, что у одних таких сервисов свои различные источники беков, а у других полноценные пауки, естественно, работающие тоже по разному и с разной скоростью. Поэтому, я пользуюсь четырьмя, причем на бесплатной основе и уверяю - этого вполне достаточно. Ahrefs - отличный сервис. Если у вас более десятка проектов и есть средства (а они есть!) - рекомендую приобрести подписку. Работая в бесплатном режиме, Вы получаете возможность добавить свой, клиентский или сайт конкурента и спарсить по нему до 500 беков с анкорами. Понятное дело, что большинство анкоров может повторяться, но загнав таким образом 2-4 сайта из топа по вашей тематике можно вычленить еще парочку интересных ключей. Большим плюсом для меня есть возможность человеческого экспорта результатов в эксель для дальнейшей обработки. Все очень просто и быстро: http://10pix.ru/img1/919581/6923391.th.png (http://10pix.ru/view/919581/6923391/) http://10pix.ru/img1/938498/6923393.th.png (http://10pix.ru/view/938498/6923393/) Отличная альтернатива Ахрефсу - сервис LinkDiagnosis. Данный сервис использует базы SeoMoz для выдачи результатов. Идея проста - введя необходимый УРЛ и выбрав параметры, Вы получите до 1000 бэков с анкорами. Сервис бесплатен, имеет возможность экспорта данных, но зарегистрировавшись, Вы получаете еще и возможность сохранять историю парсинга. Минусом данного сервиса я бы назвал частую перегруженность. http://10pix.ru/img1/1950/6923398.th.png (http://10pix.ru/view/1950/6923398/) http://10pix.ru/img1/988085/6923400.th.png (http://10pix.ru/view/988085/6923400/) Гигант SemRush - имеет отличный функционал и является моим фаворитом. Но, как не крути, можно и с него вытянуть понемногу - а именно, жмакая на активные ссылки (выделил красным) получаем чуть менее 30-ти результатов, вместо 10-ти, меняя параметры сортировки. Экспорта тут нету и я пользуюсь данным способом как завершающим, лишь мельком просматривая ключи в поисках чего-то сладенького или упущенного... http://10pix.ru/img1/1966/6923401.th.png (http://10pix.ru/view/1966/6923401/) И, наконец, всем известный Solomono. Все то же самое - отличный сервис для сбора ключей и беков, но, преимущественно для РУ сегмента. Для буржунета пользы с него значительно меньше (разве что, обобщив, можно увидеть кол-во продажных ссылок с бирж Сапы и ей подобных). Большой плюс Соломоно - экспорт до 5000(!) ключей. Хотите больше - платите. http://10pix.ru/img1/1998/6923402.th.png (http://10pix.ru/view/1998/6923402/) Как по мне, не вижу смысла покупать подписки и т.д. к таким сервисам если Вы не ведете действительно больших проектов, где СЯ состоит из десятков тысяч ключей и комбинирование вышеперечисленных методов будет явно недостаточным. Моя методика является довольно эффективной для небольших и средних проектов, к тому же бесплатной (free альтернативы Key Collector'у - это СловоДёр и СловоЁБ от того же Люстика). Буду рад выслушать Вашу критику, дополнения и опыт в данном вопросе, а также плюсы от всех, кто нашел в данном посте для себя что-то полезное ;) Удачи и побольше жирных ключей Вам! ---------- Сообщение добавлено 04:04 ---------- Предыдущее 03:50 ---------- Ах, да - сразу отмечу, что я не претендую на истину и т.д. Можно отлично собрать рабочие ключи, покрутив контекст, можно использовать другой софт или сервисы, но это требует каких-никаких затрат и большего времени. Мой вариант - лишь один из путей для достижения конечной цели. Хозяйкам на заметку: т.к. всю работу по составлению и анализу СЯ я провожу в MS Excel, для облегчения фильтрации, сортировок и регулярных выражений я пользуюсь аддоном ASAP. Если потратите немного времени на освоение - будет вам шастьэ, ибо экономит Ваше время он просто колоссально) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=258411 Sat, 25 Feb 2012 05:30:16 GMT Моя методика является довольно эффективной для небольших и средних проектов Стесняюсь спросить, а где методика то? Перечислен набор сервисов, которыми можно воспользоваться для сбора семантического ядра. Причем эффективность некоторых весьма сомнительна. А методика сбора то где? http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=258443 Sat, 25 Feb 2012 08:53:24 GMT Эффективней всего пользоваться коллектором, на крайний случай слово*бом используя вордстат и google adwords. В adwords вообще можно вручную снять, вбиваешь запрос и получаешь экселевский файл. Только фишка в том, что использовать нужно не только прямые ВЧ запросы, а применять голову :-) И еще есть пару фишек, например парсинг LI - тоже сильный метод. Подробней рассказывать не буду, для тех, кому нужно готовое СЯ - тема в подписи :-) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=258458 Sat, 25 Feb 2012 09:16:12 GMT TbIKBA, я прекрасно знаю и про Li, и про Адвордс, спасибо. Li ставят далеко не все, статистика открыта еще у меньшего кол-ва сайтов. Адвордс неудобен при ручной работе с ним. Получаете кашу со шлаком и неудобство фильтрации + очень много слов НЧ и не только НЧ вы не получите из подсказок Адвордса... Я уточнил сразу - мой способ быстр, бесплатен и достаточен в объеме полученных данных) Для максимального расширения СЯ на это нада тратить и много времени, и желательно, денег) ---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее 11:12 ---------- KipiaSoft, попросил бы конкретизировать... Если Вы добавите и перечислите несколько сервисов (бесплатных, с возможностью экспорта) и кол-вом результатов выдачи больше чем приведенные мной - от меня респект и "+". Делитесь опытом. Я лишь предложил свою наработку, а от того как эффективно Вы будете ее использовать и комбинировать перечисленные инструменты и будет напрямую зависеть успех) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=258474 Sat, 25 Feb 2012 09:36:45 GMT Причем эффективность некоторых весьма сомнительна А скажите какие по вашему сомнительные?:) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=258480 Sat, 25 Feb 2012 09:51:02 GMT я прекрасно знаю и про Li, и про Адвордс, спасибо Если Вы добавите и перечислите несколько сервисов (бесплатных, с возможностью экспорта) и кол-вом результатов выдачи больше чем приведенные мной - от меня респект и "+". Делитесь опытом ? :-) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=258488 Sat, 25 Feb 2012 09:57:48 GMT Кстати, прочитал всю статейку, неплохой обзор сервисов, видно что старались. Плюсанул http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=258496 Sat, 25 Feb 2012 10:08:05 GMT Кстати, прочитал всю статейку, неплохой обзор сервисов, видно что старались. Плюсанул Статья действительно неплохая, некоторые способы не знал, признаюсь :-) Наверное стоило начинать не с критики, а с того, что понравилось :-) Хотя некоторые способы я бы поставил под сомнение, например сбор продвигаемых ключей с чужого сайта http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=258507 Sat, 25 Feb 2012 10:39:29 GMT Статья действительно неплохая, некоторые способы не знал, признаюсь :-) Наверное стоило начинать не с критики, а с того, что понравилось :-) Хотя некоторые способы я бы поставил под сомнение, например сбор продвигаемых ключей с чужого сайта Я считаю что в этом конкурсе критика вообще неуместна (за исключением конечно плагиата статей и подобному), здесь не все профессионалы, и тем более не журналисты, чтоб писать профессиональные статьи, но учавствовать то хочется. Каждый старается как он может. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=258526 Sat, 25 Feb 2012 11:15:48 GMT Делитесь опытом. Я лишь предложил свою наработку, а от того как эффективно Вы будете ее использовать и комбинировать перечисленные инструменты и будет напрямую зависеть успех) Так в том то и дело, что я не вижу в статье никаких наработок!. Да есть обзор сервисов, но как ими пользоваться? Где секреты и наработки, о которых Вы как бы заявляете, но не раскрываете? Статью было бы правильней назвать: Сервисы и софт для эффективного и быстрого сбора ключей для семантического ядра В противном случае содержание статьи не соответствует заголовку. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=258566 Sat, 25 Feb 2012 13:07:44 GMT Статью было бы правильней назвать: Сервисы и софт для эффективного и быстрого сбора ключей для семантического ядра +1. Но за сервис LinkDiagnosis и аддон ASAP отдельное спасибо. Последний вообще можно рассмотреть в отдельной статье, как на мой взгляд. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=258634 Sat, 25 Feb 2012 15:09:26 GMT Так в том то и дело, что я не вижу в статье никаких наработок!. Да есть обзор сервисов, но как ими пользоваться? Где секреты и наработки, о которых Вы как бы заявляете, но не раскрываете? Какой же Вы привередливый...) Вы наверное читаете между строк, а не все, что написано. То, как собираю СЯ я, и предлагаю это другим - быстрый и бесплатный метод. Обзоров сервисов я не делал - написано по абзацу для каждого с перечислением именно тех положительных сторон, которые помогают при сборе и анализе ключей. Аргументация почему я пользуюсь именно данными сервисами, а не десятками других аналогичных. Если же Вы смотрите свысока и считаете других непонятно кем - это ваше дело. Вы можете привести конкретно то, в чем я не прав или неправильно делаю - аргументируйте пожалуйста. Иначе, я вижу в ваших комментариях только недовольство, без всякой конкретики... Приведите свой метод сбора или какой другой и будет с чем сравнить, верно я говорю? http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=259231 Sun, 26 Feb 2012 20:51:39 GMT Поддерживаю, тема нераскрыта полностью, возможно профессионал почерпнув свежую информацию приступит к действиям, а дилетант? Ну собрал СЯ - дальше то, что, куда эти ключевики впихивать и в какой последовательности? Мне кажется нужно продолжение - часть 2, так сказать. Хотя тема очень важная и нужная, спасибо за труд. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=259240 Sun, 26 Feb 2012 21:07:22 GMT про LinkDiagnosis и аддон ASAP не знал, отличное решение http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=259363 Mon, 27 Feb 2012 07:53:15 GMT Вы можете привести конкретно то, в чем я не прав или неправильно делаю - аргументируйте пожалуйста Ну если Вы так настаиваете.... Пожалуйста. 1. быстрый и бесплатный метод - постарайтесь объяснит пожалуйста, как можно быстро и бесплатно работать с программой Key Collector , стоимость которой 50 баксов. Значит все таки лукавим? Потратиться на начальном этапе все таки придется, что бы потом работать с ней бесплатно... 2. Далее сама методика: для быстрого сбора ключей, пользуясь КК, я беру десятку-двадцатку самых очевидных и целевых ВЧ запросов по проекту. -где Вы их берете и каким образом определяете что это ВЧ запросы? Или для этого опять нужна платная программа KK? и прогоняю их по парсеру поисковых подсказок с подбором окончаний. Можно настроить источник и метод сбора (кирилица, латиница и цифры ко всему). - опять же вопрос, а каким образом это настраивается? . На выходе получаете достаточный список ключей для дальнейшей работы над ними. - И что сними делать? Полученному таким образом списку ключей до семантического ядра еще далеко. Далее, для расширения возможно упущенных кеев, используем банальные подсказки Вордстата и Адвордса - "также искали...". Понятное дело, что с такими похожими подсказками Вы намучаетесь и награбите кучу шлака помимо реально нужных ключей. И тут, на помощь нам приходит "бритва" под названием "список стоп-слов", и в зависимости от тематики и потребностей сбора, каждый индивидуально для себя заточит её. Ну так поделитесь своими наработками, что бы читающий Вашу статью не мучался и не грабил кучу шлака. 3. На счет быстро разобрались, теперь поговорим об эффективности: - А где анализ частности собранных ключей? Для чего собственно составляется семантическое ядро сайта - я так понимаю, что для создания высокопосещаемого сайта. А как спрогнозировать эту посещаемость без анализа частотности собранных запросов? - а где анализ конкуренции по собранным запросам? Каким образом Вы будете прогнозировать способы продвижения таким образом собранных ключей? Таким образом, Вы обрекаете начинающего сеошника, прочитавшего Вашу же статью, на создание сайта по семантическому ядру, которое может содержать пустые ( или же нечеловеческие, что практически одно и тоже) либо высококонкурентные запросы, на продвижение которых у него может не хватить ресурсов и опыта. Как видим, с эффективностью в статье тоже не все в порядке. Приведите свой метод сбора или какой другой и будет с чем сравнить, верно я говорю? Начнем с того, что семантическое ядро не собирают, а составляют. А вот составление семантического ядра состоит из следующих этапов: 1. Сбор ключевых слов - методы бывают разные, если Вам нравится парсить поисковые подсказки с подбором окончаний, так флаг Вам в руки, напишите пошаговую инструкцию с примерами и скриншотами, как Вы это делаете, пусть даже с применением платного софта. и тогда к Вашей статье не будет никаких претензий. будут лишь вопросы с просьбой пояснить тот или иной пункт и десятки страниц благодарностей. 2. Анализ собранных ключей - и частотность, и конкуренция, и человечность. Параметров анализа много и все их в рамках одной статьи не распишешь. Однако 1-2 пункта упомянуть не помешало бы, что бы, указать своему читателю направление, в котором он должен двигаться. 3. На основании собранного материала формирование структуры будущего сайта. Уважаемый ТС! Не внушайте себе, что я к Вам придираюсь. Я понимаю, что это Ваше детище, на которое Вы потратили немало времени. Однако факт остается фактом. На обучающую статью Ваше детище не тянет. В нем отсутствует руководства к действию. Содержимое статьи не соответствует заголовку. На лицо яркий пример вирусного маркетинга -яркий кричащий заголовок, на который, несомненно, перейдет любой сеошник, и молодой и со стажем. Однако далеко не каждый найдет в содержимом статьи то, что заявлено в заголовке. P.S. Вот Вам для примера пара обучающих статей - тут (http://webmasters.ru/forum/f10/nuzhen-trafik-ispol%60zui-metod-podbora-effektivnyh-klyuchevyh-slov-dlya-legkogo-polucheniya-trafika-25423/) и тут (http://webmasters.ru/forum/f10/uvelichivaem-celevoi-trafik-s-pomosch%60yu-istorii-saita-25727/) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=259902 Mon, 27 Feb 2012 21:35:35 GMT На лицо яркий пример вирусного маркетинга все аргументы более чем убедительны ;) я уверен что ТС понял все недочеты... я например "пришел" именно на "кричащий" заголовок, ибо для меня СЯ - немного темный лес... а в результате получил весьма мало... Но при всем при этом не могу сказать что статья в топике бесполезная - в ней ТС изложил принцип работы некоторых имеющихся сервисов по ссылкам и за это ему тоже спасибо... http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=260101 Tue, 28 Feb 2012 11:34:35 GMT Kipia, вот это уже другое дело) Есть о чем побеседовать с Вами) Итак, 1. КК можно заменить бесплатными альтернативами, которые я ес-но указал (Слово*б и Словодёр)... Все зависит от Ваших целей и потребностей, ведь КК - это целый комбайн. 2. Если Вы не вчера родились, то подбор ВЧ делается логически, "навскидку" - для старта или отправной точки. Ключи, наиболее широко и доступно характиризирующие ваш сайт, сервис или т.п. для обычного пользователя. - опять же вопрос, а каким образом это настраивается? Я не останавливался на каждом этапе настолько детально, ибо из статьи вышел бы 2-томник )) Понятно, что будет как-нибудь и продолжение с детальным рассмотрением того или иного нюанса... - И что сними делать? Полученному таким образом списку ключей до семантического ядра еще далеко. - Отсеивать пустышки и анализировать более подробно. Опять таки - отделаьная история уже. Соглашусь, где-то как-то подал информацию недостаточно либо поверхностно, но данная тема является столь обширной что все уместить в нее в рамках одной статья - просто невозможно. И таки да, я в самом начале написал, что методика является универсальной, что само собой подразумевает некую поверхностность относительно частностей и мелочей для каждого конкретного случая. Спасибо за развернутый комент. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=263180 Mon, 05 Mar 2012 01:18:15 GMT Чего вы хотели от ТСа? Осведомленности и объективности? Он в качестве бесплатной якобы альтернативы КК называет две тулзы того же автора, хотя я сходу могу назвать как минимум пять развивающихся аналогов, которые по многим параметрам превосходят и кк, и всех этих ебов и деров, находятся на слуху у сообщества, и единственный объективный минус у этих софтин - дыра в маркетинге, выражающаяся в нежелании их авторов кому-то платить за отзывы. Это не в сторону ТСа камень, конечно же. Так, к слову пришлось. А ТС просто перечислил то, что всем известно на этом форуме, и поставил статью себе в зачет. К сожалению, в статье нет не только изюма, но даже полной картины по сервисам обсуждаемых тематик. зы советую внимательнее взглянуть на содержимое и комментарии вообще ко всем статьям, выставляемым на конкурс. внимательно прочитаете, и сами все поймете, кто это пишет и зачем, даже спорить не захочется. ну разве что высказать своу "фу" единовременно. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=263238 Mon, 05 Mar 2012 09:00:53 GMT 99th, Ну а где ваша конкретика, сказали что можете назвать как минимум 5 аналогов KC? Дак назовите. ТС'у спасибо за статью. Хотя она действительно в этом виде полезна не для всех. Много нераскрытых моментов, НО для себя я узнал пару сервисов, про которые не слышал. Для меня это особенно полезно, так как, как и ТС начал работать в бурже. В общем статья не золото, но бронза уверенная. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=263247 Mon, 05 Mar 2012 09:39:01 GMT Еще для парсинга есть "Магадан", правда мне не понравился. КК все таки гораздо навороченней и имхо вполне стоит своих денег. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=263248 Mon, 05 Mar 2012 09:44:43 GMT IZvraT, Магадан это только парсер + небольшая обработка. KC - парсер + анализ. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=263497 Mon, 05 Mar 2012 23:06:14 GMT Еще для парсинга есть "Магадан" Для буржунета не катит... Я описал как собрать СЯ универсально и быстро. А тема подробного анализа и отсева - совсем другая "сказка") Чего вы хотели от ТСа? Осведомленности и объективности? Он в качестве бесплатной якобы альтернативы КК называет две тулзы того же автора, хотя я сходу могу назвать как минимум пять развивающихся аналогов, которые по многим параметрам превосходят и кк, и всех этих ебов и деров, находятся на слуху у сообщества, и единственный объективный минус у этих софтин - дыра в маркетинге, выражающаяся в нежелании их авторов кому-то платить за отзывы. Это не в сторону ТСа камень, конечно же. Так, к слову пришлось. А ТС просто перечислил то, что всем известно на этом форуме, и поставил статью себе в зачет. К сожалению, в статье нет не только изюма, но даже полной картины по сервисам обсуждаемых тематик. Спасибо за критику, но не вижу никакой осведомленности с Вашей стороны. Дискуссируем и делимся опытом. А моя статья не называется "Обзор сервисов ... бла бла")