http://webmasters.ru/forum/showthread.php?t=31283 SEO форум вебмастеров - Поисковые системы, оптимизация, раскрутка сайта, оптимизация и продвижение сайта в поисковых системах 1744721676 Elesite CMS 60 http://webmasters.ru/forum/images/wm/misc/rss.png http://webmasters.ru/forum http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310505 Fri, 13 Jul 2012 16:55:12 GMT Пришло вот такое письмо... Уважаемый пользователь! Мы много раз уведомляли Вас о Вашей задолженности перед Молоток.Ру. Вынуждены сообщить, что, в связи длительным игнорированием наших законных требований, мы: 1) 23.07.2012 возлагаем работу с Вами на нашу службу безопасности. 2) 30.07.2012 передаем исковое заявление в суд. Уведомляем Вас о том, что в случае, если суд состоится, Вам, с большой долей вероятности, кроме задолженности перед нашей компанией, придется также оплатить все судебные издержки Молоток.Ру. До передачи информации службе безопасности Молоток.ру и в суд Вы можете оплатить задолженность одним из следующих способов: — Картой VISA или Eurocard/MasterCard; — Личный кабинет QIWI; — C помощью Яндекс.Деньги; — С помощью Деньги@Mail.ru; — С помощью MOBI.Деньги (платежи со счета мобильного телефона); — С помощью платежной системы WebMoney (WM-R). Из-за чего возникла задолженность, можно посмотреть здесь. Полезная информация История операций Баланс и пополнение счета Счета на оплату (по безналичному расчету) С уважением, команда Молоток.Ру Обратная связь Ситуация банальна как мир. Год назад продавал монеты, в последний день уехал. Ставки сделали фейки, либо еще кто. В общем, было около 5 контрагентов, с 2мя встретился, с 3мя не вышло. Долг образовался на 2876 руб. Я писал в ТП, чтоб обнулили сделки, мне ссылки на правила, что я должен был в течение N времени подать заявку на отмену сделки и возврат комиссии. Только вот в чем дело, если "покупатель" жмет на "не согласен с отменой сделки", то денег ты назад не видишь и лот тоже не продан! В общем, я считаю, что обязательства свои Молоток.ру не выполнил. Причем, технически не предоставил возможности как-то влиять на процесс. Т.е. с продавцов берет приличную комиссию, да еще и опускает по полной. Но вот стоит ли идти на принцип или заплатить? P.S. Примерно год назад полностью перешел на зарубежные площадки, именно из-за таких "правил". http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310508 Fri, 13 Jul 2012 17:14:53 GMT Долг образовался на 2876 руб Понты Из за такой суммы, в суд подавать не будут. Во-первых, далеко не все судебные издержки идут через кассу, и подлежат возврату проигравшей стороной. Во-вторых, потраченное время, тоже деньги, его точно вернуть не получится. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310509 Fri, 13 Jul 2012 17:17:27 GMT а общая сумма иска какова? http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310526 Fri, 13 Jul 2012 18:45:47 GMT Тс, напишите что согласны решить дело в судебном порядке - пусть обосновывают, вы ничего не подписывали - им нечего предъявлять. Ну не не тексты же на сайте. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310530 Fri, 13 Jul 2012 18:55:38 GMT Room, он принимал соглашение. Это в суде весомый аргумент! http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310535 Fri, 13 Jul 2012 19:20:09 GMT dobrik, Если личной подписи нету, то и вопросов быть не должно. Соглашение - это внутренние правила и все такое. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310548 Fri, 13 Jul 2012 20:15:55 GMT dobrik, в каком виде? На сайте что-то нажал. Заявление представляете на основе того что кто-то что нажал на сайте.... Сперва доказать надо что он это нажимал. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310550 Fri, 13 Jul 2012 20:28:15 GMT Не знаю, как работает Молоток, но в подобных случаях должно работать явное соглашение, где должна быть электронная цифровая подпись или сведения банковской карточки. То, что пользователь поставил птичку, соглашаясь с условиями сайта, еще не о чем не говорит, подобную птичку может поставить любой посетитель, а истец должен доказать, что птичку поставил именно ответчик. Далее, в суд могут подать, если будут явные письменные доказательства. Обычно в суде требуют заверенные нотариально странички в интернете, что реализовать целая проблема и не всегда возможно. Только при наличии всех обстоятельств можно требовать возврата неоплаченной суммы. И подадут, и включат все расходы – нотариус, юрист, беготню и прочие. С суммы в 3т.р. расходы возрастут до 30т.р. Вопрос в следующем, ответчик платежеспособный? Истец, прежде чем суетиться, должен быть уверен в этом. Иначе, выигранный суд с неоплаченным иском, равноценен проигрышу. В общем, чтоб однозначно ответить на вопрос ТС, необходимо детально изучить все моменты. Советую обратиться к знакомому юристу. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310554 Fri, 13 Jul 2012 20:34:18 GMT Советую обратиться к знакомому юристу. И потратить эти 2876 руб на него. Повторяю, максимум что ему грозит - пожизненный бан на Молоток.ру Походу, не вы один такой (http://habrahabr.ru/post/147773/) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310557 Fri, 13 Jul 2012 20:53:13 GMT Повторяю, максимум что ему грозит - пожизненный бан на Молоток.ру Ну не все знакомые юристы берут денежку. Могу поделиться личным опытом, когда в суде пытались загрузить на 200 т.р. за вполне пристойную картинку на сайте. По результатам суда повесили 2 т.р. Это без расходов на адвоката и нотариуса, их решили не включать. Не стоит быть таким уверенным! http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310563 Fri, 13 Jul 2012 21:10:55 GMT Да, с конкретными сроками не я один теперь. Они собираются коллективный иск подавать? Я могу ошибаться, но вроде бы, они должны подавать в суд на моей территории, а не в столице... http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310578 Fri, 13 Jul 2012 22:26:41 GMT Заявление о передаче в службу безопасности это не прямая угроза случайно? Всегда думал что судами юристы занимаются. Не юзал этот молоток, но не врублюсь как у продавца может быть задолженность http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310580 Fri, 13 Jul 2012 22:31:54 GMT Славка, сделана ставка - торги кончились = комиссия списалась со счета. А если сделка не состоялась, у тебя есть всего месяц на просьбу отменить ее, и если "покупатель" не согласится с отменой - ты в жопе. Ни денег, ни продаж. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310634 Sat, 14 Jul 2012 07:44:18 GMT Да скорее бан грозит и все, если принципиальтно важно остатиться на молотке -лучше заплатить благо сумма небольшая. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310734 Sat, 14 Jul 2012 12:25:19 GMT Не доказуемо это. Просто надо деньги с кого то снять и все. Да и цена смешная для суда. У нас в КЗ разрешено подавать в суд около с 3 тыс.$. А так есть конторы которые так пугают задолжников и берут на понт что в суд подадут, и испуганные люди сразу же оплачивают. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310791 Sat, 14 Jul 2012 15:45:19 GMT Room, зарегистрирую жену, маму, папу, сестру, ее мужа. Да и на себя десяток аккаунтов, если вдруг приспичит. Рейтинг жалко, но мне будет проще напокупать левых лотов по 5-10 руб и набить эти пару сотен назад :) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310808 Sat, 14 Jul 2012 16:33:39 GMT Никто подавать не будет, тут расчет на испуг клиента. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310812 Sat, 14 Jul 2012 16:42:33 GMT У нас в КЗ разрешено подавать в суд около с 3 тыс.$ Это откуда информация? Я тоже из КЗ. Специально не проверял но подать можно на любую сумму без разницы заплати сбор и все :) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310828 Sat, 14 Jul 2012 17:50:21 GMT У нас в КЗ разрешено подавать в суд около с 3 тыс.$ Поддерживаю предыдущее мнение, нет такого в Казахстане. Иск о возмещении материального вреда может быть подан на любую сумму, нижней и верхней планки не существует. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310834 Sat, 14 Jul 2012 18:05:40 GMT 1nSan, а может и молоток прав судя по вашему образу мыслей:) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310838 Sat, 14 Jul 2012 18:27:29 GMT Ребята, вот Вы все говорите "ничего не будет", "это не доказуемо" и т.п. Со стороны тоже так кажется, что бояться нечего. Но бояться нечего тому, кого это не касается. Суд - это дело серьезное и если дело дойдет до суда, то никому из сторон просто так это с рук не сойдет. Не время, так деньги, не деньги - так нервы. А нервные клетки беречь надо. Советую ТС в первую очередь проверить e-mail, с которого пришло письмо. Сверить его с данными на сайте. Больно уж это похоже на развод... Если e-mail верный, то стоит написать в техподдержку Молотка, подолбить их, попытаться что-то доказать. Если ничего не получится - уж лучше заплатить. Решать, конечно, Вам, но если вышеуказанное не поможет, я бы на Вашем месте заплатил. Для меня нервные клетки и время важнее, чем 3к рублей :) Тем более, неизвестно в какую копейку выльется суд, если до него дойдет дело... 1nSane, желаю удачи в этой нелегкой ситуации :) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310847 Sat, 14 Jul 2012 18:55:13 GMT http://s017.radikal.ru/i425/1207/da/320b256edddf.jpg (http://www.radikal.ru) Вот такое в почтовом ящике нашел сегодня. Пусть подают в суд на моей территории, мне кататься не резон. Сумму буду оспаривать, я готов оплатить около 100-200 руб комиссии, за те услуги, которые были оказаны. Если нет, то встречные иски подам. Тут дело не в суммах, 100 долларов, пусть даже 1000 будет. Зато будет бесценный опыт общения с нашей фемидой. Если так спускать на тормозах, то и будут на шее сидеть. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310865 Sat, 14 Jul 2012 20:30:20 GMT 1nSane, Для доказательства такого бага с невозвратом комиссии, необходимо сделать скрины или видео с экрана, ну или как нибудь запротоколировать. Может эти боты отказывающие в онулировании сделки были задуманы для выбивания денег изначально ;) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310868 Sat, 14 Jul 2012 20:56:40 GMT Славка, Это не баг, а "особенность" системы, как и невозможность отменить сделку после ее завершения. По идее это должно было выглядеть так: закончился аукцион - покупатель не объявился - напоминание - запрос возврата комиссии... тут покупатель появился (приехал из командировки, скажем), жмет "я не согласен, готов выкупить лот". НО ТУТ ВСЕ, Молоток умывает руки, если покупатель так и не связывается с продавцом, то продавец может только минус влепить, и нарваться на обратный минус в карму. А ему он там совершенно не нужен. В итоге, ни денег, ни сделки, ни репутации. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310871 Sat, 14 Jul 2012 21:12:42 GMT Я могу ошибаться, но вроде бы, они должны подавать в суд на моей территории, а не в столице... они могут подать в суд где угодно. По идее подается в суд по месту проблемы. Сайт в москве значит москва. ---------- Сообщение добавлено 02:42 ---------- Предыдущее 02:40 ---------- Зато будет бесценный опыт общения с нашей фемидой. а вот это точно будет самое ценное. Я проходил ужасно интересно тперь пусть ктонить на меня подаст я поборюсь :) Да и обязательно вступите в переписку для начала. Ее тоже можно будет распечатать и приложить к делу не все конечно. Давите на них что согласны встретится в суде но все издержки будут за счет проигравшей стороны. давите на то что у них скрытое мошенничество (из Ваших слов я так понял по принципу их работы). Удачи! http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310878 Sat, 14 Jul 2012 21:34:11 GMT pyramida, по идее на территории ответчика, я физ.лицо. У них не только скрытое, но и вполне открытое. Я уже писал, обращался к ним по поводу продажи контрафакта - 0 реакции. Написал, что продавец свой телефон оставил в описании лота - удалили через 5 минут. И таких пунктов очень много, они реально ни за что не отвечают, ничего не предоставляют, а деньги берут. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310900 Sat, 14 Jul 2012 22:53:18 GMT 1nSane, уточните у юриста момент территориальности. Я не юрист тут точно не скажу. Кстати в переписке намекните на встречный иск о продаже на их сайте контрафакта :) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310933 Sat, 14 Jul 2012 23:44:56 GMT Мне кажется, что вам срочно нужно проконсультироваться с юристом, т.к. вопрос территориальности очень спорен. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310949 Sun, 15 Jul 2012 04:24:02 GMT Вчера читал о подобном случае здесь (http://fuckbiz.ru/blog/2012/07/14/molotok-zhzhot-napalmom-povestka-v-sud-ot-molotok-ru-i-posledstviya/). Похоже они решили срубить бабла... надеюсь им это боком выйдет. А вот ещё интересная новость с "вымогательством" от Молоток.ру: http://roem.ru/2012/07/13/addednews51132/ http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310956 Sun, 15 Jul 2012 06:05:14 GMT Я думаю стоит хладноквно положить на их бумажки, все равно тюрьма не грозит. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310957 Sun, 15 Jul 2012 06:40:19 GMT pyramida, Я просто это знаю, друг работает в такой конторе по звонкам задолжникам. Говорит по фактам с них ниче нельзя спросить. Тока пугают и берут на понт по телефону. И граждани ведутся на это. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310985 Sun, 15 Jul 2012 07:48:43 GMT Интересно, задолжавшим 20 рублей они тоже бумажные письма шлют? http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=310991 Sun, 15 Jul 2012 08:24:49 GMT Лучше не судиться с ними... можно попасть в "просак" и придётся откинуть деньжат солидно... http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=311027 Sun, 15 Jul 2012 09:59:08 GMT VadimPRO, на данном форуме многие пользователи держат сайты, кто-то может держать сервисы и порталы. Даже отрицательный опыт будет полезен, ведь в случае, если уже ВЫ будете добиваться компенсации от задолжавших вам пользователей, сможете воспользоваться аналогичными приемами. Солидно, не солидно. Тут разговор отдельный. Для кого-то и 1000 руб - солидная сумма, а кому-то и 100000 руб - мелочь, зарабатываемая за день. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=311073 Sun, 15 Jul 2012 12:29:08 GMT Я думаю стоит хладноквно положить на их бумажки, все равно тюрьма не грозит. Если будет суд и ответчик не появится суд может воспринять как "не уважение к суду" и вынести вердикт без присутствия ответчика сами понимаете в чью пользу. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=311097 Sun, 15 Jul 2012 13:14:11 GMT pyramida, если суд будет и так и так ответчик пострадает скорее всего. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=311099 Sun, 15 Jul 2012 13:16:02 GMT 1nSane, уточните у юриста момент территориальности. Я не юрист тут точно не скажу. Кстати в переписке намекните на встречный иск о продаже на их сайте контрафакта Консультация с юристом выйдет дороже уплаты долга :) http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=311114 Sun, 15 Jul 2012 13:56:45 GMT Конечно, судиться или нет решать Вам (с вашей позиции виднее что вам дороже: время, деньги, приобретенный опыт со знаком - или +). Остается пожелать разве что удачи в исходе дела. Будет здорово, если здесь напишите, чем завершилась история. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=311152 Sun, 15 Jul 2012 15:09:18 GMT pyramida, если суд будет и так и так ответчик пострадает скорее всего. этот факт долже быть установлен судом. И что теперь прятатся делами не заниматся? ---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее 20:38 ---------- Консультация с юристом выйдет дороже уплаты долга тоже возможно, но если ТС считает себя правым то нужно это доказать. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=311173 Sun, 15 Jul 2012 15:57:40 GMT Насколько мне известно, то для начала надо чтобы истец получил доказательство того, что я получил исковое заявление и ознакомился с ним. Далее, в суд-то я явлюсь, если потребуется. Только вот при регистрации в 2004м году я принимал соглашение с совершенно другой конторой. Сначала пусть докажут, что имеют право что-то с меня требовать, ибо я не знаю КТО ОНИ. И опять же, именно истец должен доказать, что услуги были оказаны. Абсурдно было бы доказывать, что человек НЕ ответил на мыло, НЕ взял трубку, НЕ пришел на встречу, НЕ выкупил лот. Да и опять же, многие ссылаются на отзывы на самом Молотке, что раз + стоит, значит сделка была. Никогда этого не отрицал, 3 или 4 лота я продал, надо посмотреть точно. От остальных минусы стоят с примерно такой отпиской "не вышел на связь". Разве при таком отзыве могла состояться сделка? Есть несколько знакомых юристов, разной степени подготовки, помогут. Уверен, там не требуется экстраординарных способностей. Да тут даже в сети немного помогли, на основе моих вопросов... http://nepofigizm.ru/blog/likbez/1492.html http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=311210 Sun, 15 Jul 2012 17:18:25 GMT Только вот при регистрации в 2004м году я принимал соглашение с совершенно другой конторой. Сначала пусть докажут, что имеют право что-то с меня требовать, ибо я не знаю КТО ОНИ предоставят документы по которым они купили-подари-получили бесплатно ту компанию. остально тоже можно. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=311218 Sun, 15 Jul 2012 17:23:39 GMT pyramida, вот пусть все предоставляют. Все выкладки и доводы, почему, сколько и т.д. Пусть докажут, что я что-то продал с помощью их площадки. Часть лотов лежит передо мной. Интересно, если я их продал, откуда они у меня? http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=314965 Wed, 25 Jul 2012 08:48:06 GMT 1nSane, какие новости? Больше ничего вам не присылали? http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=318269 Sat, 04 Aug 2012 11:41:21 GMT Чего вы паритесь? Жаль я на молотке ничего не продавал и мне таких писем не приходит. А то я люблю такие случаи, они мне помогают в тренировках красноречия и закрученных посылов на три буквы. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=320371 Sat, 11 Aug 2012 17:48:58 GMT Сейчас проконсультировался по этой ситуации с женой юристом: На аукционах действует договор оферты, и им по сути не важно была сделка или не было, если ты согласился с тем что сделка была, подал голос - все, нужно платить. Они отвечают за само действие, акцепт - а он был совершен и ты с ним согласился. По месту суда - они подадут в Московский мировой суд, а они уже переправят исковое заявление по территориальному признаку. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=320390 Sat, 11 Aug 2012 18:48:21 GMT Хотел поэкспериментировать с Молотком, продать ненужное, а тут такой "сюрприз". Вывод однозначен - планы поменялись. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=320444 Sat, 11 Aug 2012 21:17:04 GMT суд должен проходить на территории ответчика. если подберёте более менее грамотного адвоката из знакомых то можете им ещё вставить очень хорошо. пару месяцев назад была похожая ситуация и подобная контора обломилась на стадии первых переговоров с адвокатом.