http://webmasters.ru/forum/showthread.php?t=53350 SEO форум вебмастеров - Поисковые системы, оптимизация, раскрутка сайта, оптимизация и продвижение сайта в поисковых системах 1744990916 Elesite CMS 60 http://webmasters.ru/forum/images/wm/misc/rss.png http://webmasters.ru/forum http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562274 Thu, 09 Jan 2014 20:16:13 GMT Решил начать обучение языку "python", ну как решил, почти определился, так точнее будет. Скачал "Изучаем Python. М.Лутц" или лучше с чего-то другого начинать? и какая еще есть альтернатива пхп для веба? Спасибо всем, кто ответит! http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562279 Thu, 09 Jan 2014 20:18:36 GMT Погуглите видеообучение питону от гугла, на рутрекере помню такое было. и какая еще есть альтернатива пхп для веба Ruby, asp, c#, node.js, etc. Собственно что вы хотите сделать, что рнр не подходит? http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562309 Thu, 09 Jan 2014 21:40:09 GMT Собственно что вы хотите сделать, что рнр не подходит? пхп имеет дурную репутацию, хочется сделать свой большой проект, есть идея, тз и желание сделать с нуля самому. Сейчас настроен на то, что бы выучить основы и поработать в какой нить кампании, что бы опыта набраться, а потом уже и делать проект Погуглите видеообучение питону от гугла, на рутрекере помню такое было. слышал много хорошего про эти уроки, к сожалению не владею английским в достаточной степени а если сравнить Ruby и python что скажите, где порог входа ниже? http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562313 Thu, 09 Jan 2014 21:48:49 GMT Alex_BET, для начала ответьте себе на вопрос, для чего вам питон. Он уже настолько многогранен, что пишут не только сайты и сервисы, но и мобильные приложения, игры и тд. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562314 Thu, 09 Jan 2014 21:54:03 GMT Zzorge, что бы реализовать свою идею на миллион баксов. Хочу сделать сайт, где будет реализована довольно сложная функциональность, не хочу это делать на пхп. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562410 Fri, 10 Jan 2014 08:34:26 GMT пхп имеет дурную репутацию Ну раз предрассудки мешают сделать сайт, функционал которого можно полностью реализовать на рнр, то что сказать. Удачи в изучении других языков. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562413 Fri, 10 Jan 2014 08:52:10 GMT Python - правильный выбор. Нафиг php. Лутц очень хорошо. Но у него много воды, но и не зря. Если хочется побыстрее войти в тему - A Byte of Python. Есть и на русском языке. А потом и Лутца можно. Просто для начала Лутц может показаться очень нудным, что может отнять часть мотивации. А после A Byte of Python, Лутц уже лучше пойдёт. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562421 Fri, 10 Jan 2014 09:01:19 GMT если раньше не программировал, тогла Лутц отличен, если же это не первый язык, то на мой взгляд излишне разжевано. А так Пайтон отличный выбор, приятный и многогранный язык http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562432 Fri, 10 Jan 2014 09:43:53 GMT пхп имеет дурную репутацию, хочется сделать свой большой проект большие проекты не проходят мимо серверной составляющей, следовательно надо и php не снимать со счетов, а в совокупности сейчас один язык для прогера - нехлебное поле... http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562444 Fri, 10 Jan 2014 10:01:02 GMT Ems, Спасибо за книгу, скачал, начну с нее. Но сейчас пришел к выводу, что надо для начала выучить js т.к. в вакансиях по python/django очень часто вижу в том числе и знание js. Не думаю, что получится написать что-то хорошо, просто почитав книги, надо поработать где-то. А что по javascript порекомендуете для начинающего? Кроме html/css ничего не знаю, а это даже и не программирование((( http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562492 Fri, 10 Jan 2014 11:45:57 GMT Ems, Спасибо за книгу, скачал, начну с нее. Но сейчас пришел к выводу, что надо для начала выучить js т.к. в вакансиях по python/django очень часто вижу в том числе и знание js. Не думаю, что получится написать что-то хорошо, просто почитав книги, надо поработать где-то. А что по javascript порекомендуете для начинающего? Кроме html/css ничего не знаю, а это даже и не программирование((( Нужно определиться, куда пойдёт больше напор. На backend или frontend. Javascript - это кастрированный язык программирования, который по сути управляет html и css. Сейчас правда уже есть NodeJS и другие технологии, которые пытаются из него сделать чуть ли не ОС. Но сам он в принципе ерунда, яваскрипт можно будет в процессе подтянуть. А так, по яваскрипту, банально: _http://learn.javascript.ru http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562517 Fri, 10 Jan 2014 12:17:05 GMT Всегда советую вот с этого начинать Питон: http://intellectplanet.com/course/37-python-dlya-nachinayuschih Потом уже Лутца на стол, и вперед http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562759 Fri, 10 Jan 2014 21:38:16 GMT Как по мне, для новичка в программировании лучше с Хахаева начать, "Практикум по алгоритмизации и программированию на Python" книженция называется. Написано именно "по-русски". А потом уже переходить к Лутцу, ибо без какой-то базы опыта в кодинге Лутц может напрочь отбить охоту учиться. Замечу как фанатка Python`а, что язык лучше на практике учится. А яву можно и параллельно вытягивать. В кодинге главное понять принципы, а там уже любой язык будет казаться не таким сложным. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562889 Sat, 11 Jan 2014 11:28:45 GMT Спасибо всем за рекомендации, теперь знаю с чего начать http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562932 Sat, 11 Jan 2014 13:47:45 GMT aidem, к сожалению видео недоступно :( http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=562984 Sat, 11 Jan 2014 16:14:02 GMT Shuro4ka, Уважаемая, вы советуете Хахаева намеренно или по не знанию? Вы сами читали его? Программировали по нему? Создается впечатление, что вы советуете парню этот фальетон (его по другому назвать нельзя) либо намеренно запутывая и вводя его в заблуждение, либо сами не знаете, что советуете. Плохо, что таким способом люди вышибают молодняк будущих программистов. Советовать Хахаева по питону, все равно что советовать госпожу Павловскую по С++. Странен ваш подход. Хотя нет...он не странен, я вас понял. Тс-су я говорю, прежде всего обратить внимание на эти книги: 1. Марк Саммерфилд, Программирование на PYTHON 3. Эта книга заучивалась многими программистами из нашей компании еще в 2009 году. Она есть суть. Она есть база. Написана одним из лучших спецов по Питону. До этой книги у него были еще, но переводы барахлили. Приходилось в 3-4 человека переводить книгу, форматировать и выкладывать. 2. Сваруп (Swaroop) C. Байт PYTHON (Укус Питона). Еще одна очень классная книга по Питону. Новенькая. 3. Документация по Питону с комментариями. В поиске найдете. Пока что на 3-4 месяца плотной каждодневной домашней работы по 2-3 часа вам этого хватит. Как втянитесь устраивайтесь в фирму и начинайте работать там. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=563228 Sun, 12 Jan 2014 07:34:11 GMT spsayapin, это уже похоже на план действий, попробую а где можно брать практические задания, начиная от самых легких или они будут в книге? http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=563255 Sun, 12 Jan 2014 08:46:35 GMT пхп имеет дурную репутацию, Какая у него плохая репутация? есть идея, тз и желание сделать с нуля самому. Если честно, я не верю. Потому, что видел сотню начинающих программистов, у которых мега проекты. Через месяц разочарование и т.п. Я не рекомендовал бы вам учить python. Так как язык в России не очень распространен среди работодателей. Очень мало опыта есть на рынке. Говорю как программист уже с 14 летнем опытом программирования на php и работодатель, который нанимает программистов и их обучает. За прошлый год прошло у меня 5 новичков программистов и 1 только смог удержаться. Другие ушли потому, что поняли, что это не их и выбирают другую сферу. Один пошел на фармацевта учиться. Также уже второй подряд клиент умоляет перенести их большой проект с python на php с CMS (тз около 300 страниц). На языке python есть порядка 3 CMS. Это очень мало. Как опытный программист скажу вам, я никогда не буду на голом языке делать сайт (проект, портал и тд). Изобретать новый велик глупо. Буду использовать фраймворк или cms. Подумайте заранее, вам это нужно? Я понимаю, что это есть юношеский максимализм. Учтите, я не плохо не имею к языку python. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=563971 Mon, 13 Jan 2014 15:52:10 GMT Я не рекомендовал бы вам учить python. Так как язык в России не очень распространен среди работодателей. Я не знаю, в какой России вы живёте, но заказов полно. Тем более, ничего не мешает ограничиваться только РФ. Весь мир у нас на ладони. На языке python есть порядка 3 CMS. Это очень мало. Как опытный программист скажу вам, я никогда не буду на голом языке делать сайт (проект, портал и тд). Изобретать новый велик глупо. Буду использовать фраймворк или cms. Какие ещё CMS? Здесь в основном все пользуются фрамеворками, всем пофиг на CMS. Есть Django, Flask, Plone и много других на любой вкус. Бери не хочу. Никто не заставляет писать всё с 0. К одному Django только +100500 готовых батареек. На нём можно написать очень быстро сложный сайт, который на php будет писаться месяц. Также уже второй подряд клиент умоляет перенести их большой проект с python на php с CMS А всё почему? Потому что на php полно говонокодеров, которые сделают всё за копейки. А Питонисты такого не потерпят. Вот они и ноют, что нужно переходить на php, а потом в итоге получают геморрой. Какая у него плохая репутация? Никто в здравом уме не будет писать серьёзный проект на php. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=563984 Mon, 13 Jan 2014 16:46:00 GMT На нём можно написать очень быстро сложный сайт, который на php будет писаться месяц. За час или что значит очень быстро? Никто в здравом уме не будет писать серьёзный проект на php. Создатели википедии, вконтакте, фейсбука и многих других больные люди получается............ http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=563987 Mon, 13 Jan 2014 16:59:35 GMT За час или что значит очень быстро? Намного быстрее, чем на php. Скажем, проект который на php писать месяц, на Django можно сделать за неделю. Создатели википедии, вконтакте, фейсбука и многих других больные люди получается.......... Когда они были написаны? Очень давно. У них особо и выбора то не было. А в наше то время, есть куда более адекватные технологии, чем php. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=563995 Mon, 13 Jan 2014 17:16:39 GMT Когда они были написаны? Очень давно. У них особо и выбора то не было. Тогда уже был питон как выбор, на нем же гугл написан был. А в наше то время, есть куда более адекватные технологии, чем php. Вероятно. Вы могли бы перечислить эти технологии? Кроме упомянутого питона http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=564005 Mon, 13 Jan 2014 17:45:18 GMT Тогда уже был питон как выбор, на нем же гугл написан был. Был. Но тогда был бум PHP, плоды которого мы пожимаем и сейчас. Технологии не были так широко представлены, как в наше время. Вы могли бы перечислить эти технологии? Кроме упомянутого питона Смотря какие цели. Если смотреть со стороны Питона для веба, то тогда Ruby - местами можно их сопоставить. Несколько лет назад их даже наравне ставили. ---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее 21:42 ---------- А вообще, я лишь хотел сказать, что набеги из лагеря PHP на Python - просто смешны. *** По теме ещё хочу добавить, что все примеры кода в книжках, нужно вручную набирать и выполнять - тогда будет больший профит. А если будут какие-то ошибки - то это очень даже хорошо. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=564012 Mon, 13 Jan 2014 18:03:37 GMT я для себя уже решил что буду питон учить, услышал когда то в одной компании (года 2-3 назад), где собралось несколько программистов, знакомые знакомых, которые затронули тему питона и много лесных слов тогда сказали, а про пхп в общем не сильно мягко сказать. Тогда я не знал даже, что можно делать программы для веба на чем то еще кроме пхп и для меня было это дико))) Кстати сейчас они оба работают на Java. Окончательно я для себя решил, когда стал недавно искать по разным форумам информацию по python и что еще можно ему сопоставить. Вроде бы Ruby почти альтернатива, по порогу входа, качеству кода и скоростью обучения, но информации удалось найти меньше, поэтому решил для себя что Python. Кстати мнения которые я читал, были написаны не на форуме питона, а на вполне независимых: хабр, линукс и т.п. Жаль, что сейчас ситуация такая, что не получится заниматься чисто обучением программированию, поэтому затянется обучение((( http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=564080 Mon, 13 Jan 2014 21:17:31 GMT Также уже второй подряд клиент умоляет перенести их большой проект с python на php с CMS А всё почему? Потому что на php полно говонокодеров, которые сделают всё за копейки. А Питонисты такого не потерпят. Вот они и ноют, что нужно переходить на php, а потом в итоге получают геморрой. 1. Давай не будем переходить на личности. За это отправляют читать. 2. Вы читаете внимательно или нет? Перенос "с python на php". 3. Если для вас все кто программируют на php в основном "говонокодеры", то это ваши проблемы. Вы такими словами показываете ваше отсутствующие воспитание и профессионализм. Настоящие профессионалы не оскорбляют другой язык. 4. Клиенты, у которых обороты от 10 миллионов, не занимаются выбором языков программирования, CMS и т.д. Они оставлют выбор реальным профессионалам. Данным клиентам не повезло с подрядчиком и они повелись на слова. Любому клиенту нужны хорошие инструменты, а они получили дубовые инструменты. Удобство инструмента влияет на прибыль. Если инструментом нельзя нормально пользоваться, значит разработчик работает недобросовестно. Если разработчик недобросовестный, тогда он не профессионал и тогда его нужно уволить. Цепочка понятна? На нём можно написать очень быстро сложный сайт, который на php будет писаться месяц. Пишите это ваша личное дело. Мне все равно. Только прошу не показывать, что язык единственный и неповторимый. Никто в здравом уме не будет писать серьёзный проект на php. Вы сами в здравом уме оскорблять программистов? Очень большое количество проектов разной сложности реализовано на php. Мне неприятно читать такие вещи. Люди, которые так пишут показывают низкий уровень своего развития. ---------- Сообщение добавлено 01:17 ---------- Предыдущее 01:10 ---------- Тогда уже был питон как выбор, на нем же гугл написан был. Был. Но тогда был бум PHP, плоды которого мы пожимаем и сейчас. Технологии не были так широко представлены, как в наше время. Вы могли бы перечислить эти технологии? Кроме упомянутого питона Смотря какие цели. Если смотреть со стороны Питона для веба, то тогда Ruby - местами можно их сопоставить. Несколько лет назад их даже наравне ставили. ---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее 21:42 ---------- А вообще, я лишь хотел сказать, что набеги из лагеря PHP на Python - просто смешны. *** По теме ещё хочу добавить, что все примеры кода в книжках, нужно вручную набирать и выполнять - тогда будет больший профит. А если будут какие-то ошибки - то это очень даже хорошо. Плохому танцору туфли мешают. Подумайте, может вам мешает, что то другое, а не php? Таких программистов я не буру на работу. Мне нужны люди, которые выполняют задачи, а не зацикливаются на инструменте и это влияет на его карьерный рост и результативность. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=564166 Tue, 14 Jan 2014 06:14:45 GMT 1. Давай не будем переходить на личности. За это отправляют читать. А где был переход на личности? Я говорил только про каких-то пэхэпэшников говнокодеров в вакууме, никого лично и конкретно не называл. Несомненно, профессионалы есть. Но их настолько мало, их услуги стоят настолько дорого, что на всех их не хватит :cool: 2. Вы читаете внимательно или нет? Перенос "с python на php". Что здесь не так? Я всё правильно понял. Хотят перенести на php, что бы экономить на разработчиках, безопасности, скорости и производительности своих проектов. Каждый выбирает свой путь, как загнуть проект :cool: Если для вас все кто программируют на php в основном "говонокодеры", то это ваши проблемы. Вы такими словами показываете ваше отсутствующие воспитание и профессионализм. Настоящие профессионалы не оскорбляют другой язык. Большинство, но конечно не все. Эти все фразочки - "Настоящий профессионал должен, не должен и т.д.", это из цикла про "настоящего мужика", который тоже вечно что-то должен. Вот только "настоящий мужик", никого не слушает и поступает как хочет. Более того, вы сами пришли в эту тему про обучение Питону и начали говорить, что php якобы лучше, python типо никому не нужен :crazy: Какие-то примеры плохого опыта, что теперь всё пропало. Галактеко в опасносте. А потом началось: Настоящие профессионалы не оскорбляют другой язык. Вы такими словами показываете ваше отсутствующие воспитание и профессионализм. Люди, которые так пишут показывают низкий уровень своего развития. Навешали на людей ярлыков. Всё в стиле пэхэпшников. Мыши кололись, но продолжали есть кактусы. Когда вы уже смиритесь, что php уже давно не у руля. Хватить призывать новичков изучать этот ужас, тем более в теме изучения Питона. Человек трезво оценил ситуацию и сделал свой выбор в сторону Питона, а вы рассказываете нелепые сказки про то, как тут "всё плохо". Если вы не можете что-то посоветовать по Python, то какой смысл было вообще писать сюда? Приходить в чужой монастырь со своим уставом? Никто не поведётся на ваши козни против Питона. У меня нет желания продолжать с вами разговор и оффтопить. Если вы захотите что-то мне ответить, то ваши сообщения останутся без ответа. Если я лично вас оскорбил или всех пэхэпэшников - ребята, мои извинения всем вам. Но не нужно, не нужно так делать больше. Дайте людям изучать другие технологии. Мир не крутится только вокруг php. Нам нужны новые технологии, идеи, развитие. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=564282 Tue, 14 Jan 2014 10:58:57 GMT Большинство, но конечно не все. Эти все фразочки - "Настоящий профессионал должен, не должен и т.д.", это из цикла про "настоящего мужика", который тоже вечно что-то должен. Вот только "настоящий мужик", никого не слушает и поступает как хочет. Более того, вы сами пришли в эту тему про обучение Питону и начали говорить, что php якобы лучше, python типо никому не нужен Какие-то примеры плохого опыта, что теперь всё пропало. Галактеко в опасносте. Мда. Разговариваю как с ребенком. Аргументы, как отмазки после того, как нашкодил. Уверовал в абсолют и живет. Это ваше лично дело! Я не привязываюсь к языку, смотрю всегда объективно. Навешали на людей ярлыков. Всё в стиле пэхэпшников. Мыши кололись, но продолжали есть кактусы. Когда вы уже смиритесь, что php уже давно не у руля. Хватить призывать новичков изучать этот ужас, тем более в теме изучения Питона. Человек трезво оценил ситуацию и сделал свой выбор в сторону Питона, а вы рассказываете нелепые сказки про то, как тут "всё плохо". Тут нету стиля php. Еще раз для непонятливых сообщаю. Я не чего плохого не имею к python-у! Я показываю свою точку зрения как работодатель. И этот форум не ваш личный. Нет смысла упоминать монастыри. У меня нет желания продолжать с вами разговор и оффтопить. А это ваш показатель уровня, так как аргументы достаточно быстро закончилась. Повторяю, мне ваше мнение до фонаря. Так как приходят много подобного народа, а результат у них один. Уходит по собственному желанию в испытательный срок. Дайте людям изучать другие технологии. Мир не крутится только вокруг php. Нам нужны новые технологии, идеи, развитие. С этим согласен. Наш не восполняемый ресурс в жизни один - это время. Я говорю только про время. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=564437 Tue, 14 Jan 2014 16:22:48 GMT Ems, вот про php вы зря так сказали. сейчас бы слышали это несколько миллионов программеров со всего мира. они бы вас растерзали. на php писались и пишутся крутые вещи. как и на питоне, как и на перле http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=564486 Tue, 14 Jan 2014 18:05:33 GMT Ems, вот про php вы зря так сказали. сейчас бы слышали это несколько миллионов программеров со всего мира. они бы вас растерзали. на php писались и пишутся крутые вещи. как и на питоне, как и на перле Мне и самому иногда приходиться на нём писать. Я же не про всех php-программистов говорил, а только про часть. Ну и по сравнению с Питоном, это ужас. Ну и извинился, если кого обидел. http://webmasters.ru/forum/showpost.php?p=564515 Tue, 14 Jan 2014 19:18:21 GMT Скажу из своего опыта программирования (шарп а не питон, но все же): не стоит забывать о практике. Читать книги и готовые решения с форумов - это, конечно, интересно, но не стоит тратить все время на чтение, пишите - только так вы наберете опыт.