[Cyberflow]

Здравствуйте. Возникла вот такая ситуация. Один "знакомый" просит взять на попечительство его сайт. Тоесть сделать "красиво и чотко". Следить за ним, причесывать и тд. Работы в освном по мелочам, но все же этих мелочей МОРЕ! Чем-то чувствую, что придется допиливать, переделывать все не однократно. Начиная от наработок по дизайну заканчивая текстами. В будущем, возможно, отдаст cайт на продвижение. В общем, никогда не сталкивался с этим. Сделал ТЗ - сдал заказчику и вперед в кабак, прожигать бабло. Интересно, сколько будет просить денег за работу, как расцениться?.
Вообще предположение такие: За работу свою работу беру N бабла. Необходимые расходники ( тексты, графика, допиливание скриптов) оплачивает заказчик после согласования. И еще вопрос: какие пункты в "договоре" необходимо упомянуть, дабы не попасть в рабство. Регион беларусь.
PS^ Заказчик немного понимает о чем разговор и знаком с многими темами. Знаком с фрилансом и тд. Сколько денег просить что бы и не "драть бабло", но и себя не обделить... Как-то так.
Спасибо

[intern]

Cyberflow, я бы посоветовал работать с почасовой оплатой или же создавать одно большое ТЗ, где и прописать все мелочи (включая критерии оценки степени выполнения поставленных задач, объем средств на расходники и т.п.).
Плюсы почасовой работы: заказчик будет ценить время исполнителя и не докучать по мелочам, все задачи дробятся на мелкие и меньше риск ошибиться с объемом работ.
Плюсы большого ТЗ (по сути - перечень должностных обязанностей): грубо говоря, получится постоянная удаленная работа с помесячной оплатой. Можно самостоятельно выстроить график работ.
Вообще, на Вашем месте я бы привлек к составлению договора и заказчика. Нужно только донести до него, что грамотно составленный договор - залог успеха проекта и отсутствие головной боли и у заказчика, и у исполнителя. Как-то так.

[Cyberflow]

Cyberflow, я бы посоветовал работать с почасовой оплатой или же создавать одно большое ТЗ, где и прописать все мелочи (включая критерии оценки степени выполнения поставленных задач, объем средств на расходники и т.п.).
Плюсы почасовой работы: заказчик будет ценить время исполнителя и не докучать по мелочам, все задачи дробятся на мелкие и меньше риск ошибиться с объемом работ.
Плюсы большого ТЗ (по сути - перечень должностных обязанностей): грубо говоря, получится постоянная удаленная работа с помесячной оплатой. Можно самостоятельно выстроить график работ.
Вообще, на Вашем месте я бы привлек к составлению договора и заказчика. Нужно только донести до него, что грамотно составленный договор - залог успеха проекта и отсутствие головной боли и у заказчика, и у исполнителя. Как-то так.

Спасибо за советы.
Договор чисто формальный. Заказчик человек слова, имел дело с ним не однакратно но немного в других сферах. Все дело в том, что все ТЗ заключается в одной фразе: "хочу что-бы было красиво". Может стоит привлечь специалиста по юзабилити и дизайнера для формирования ТЗ ? Думаю, что заказчик не пойдет на почасовую оплату, но все же... Может подскажете какую вилку за 1 час работы?
В любом случае, я беру сайт не на доработку, а на попечительство.. Тоесть должен буду сделать то, что стрельнет заказчику в голову.. через месяц, через 2 и делать небольшое обслуживание... Да, пожалуй соглашусь.. хорошо подойдет почасовая оплата за работу + небольшая абон плата за обслуживанием( следить за проплатой хостинга, не заспами ли сайт, обновлением) но как мативировать заказчика, что так будет выгодно для нас обоих? Ведь в большей степени такой вариант выгоден для меня, но не для заказчика.

[intern]

Договор чисто формальный.

Зря. В бизнесе, даже супермалом, формальностям не место, все нужно оформлять документально. Дружба - дружбой, а табачок, как говорится, врозь.

как мативировать заказчика, что так будет выгодно для нас обоих?

Я бы постарался донести до заказчика мысль, что все люди разные и "все красиво" у одного совсем не гарантирует "все красиво" для другого человека. Тут либо четкое формулирование конкретных задач с одной стороны и их выполнение с другой (почасовая оплата), либо же помесячная/понедельная фиксированная ставка с гарантией того, что в любой момент все дела будут отложены и незамедлительно будет решаться какой-то вопрос, имеющий отношение к этому сайту. Все остальные варианты - только видимость готовности взяться за проект. Заказчик, думаю, оценит такой подход, тем более, раз он хоть немного, но в теме.
Вилку за час работы координатора проекта можно глянуть на том же фрилансе или подобных сайтах, но там наверное оплата не почасовая, честно скажу, тут я некомпетентен.
P.S. Выгода заказчика - развивающийся ресурс, "все красиво и четко". Но такого результата сложно будет добиться без четкого определения сколько, за что и как нужно платить исполнителю.

[Runa]

Договор чисто формальный. Заказчик человек слова, имел дело с ним не однакратно но немного в других сферах. Все дело в том, что все ТЗ заключается в одной фразе: "хочу что-бы было красиво"

Составить ТЗ полностью в ваших интересах. Это больше нужно Вам, чем заказчику, поэтому Вы и составляйте.
В данном вопросе "не ведитесь" на порядочность заказчика. "красиво" - понятие растяжимое, у каждого оно свое. Даже с подробно составленным ТЗ и с порядочными людьми часто возникают непонятки.
Вообще, когда человек говорит "Хочу чтобы было красиво" создается впечатление, что он сам не знает чего хочет. "красиво" - это ведь не конечная цель. Конечная цель - это результат. Так какой результат хочет получить заказчик - посетители, клиенты, подписчики и т.д. и т.п. Почему он решил сайт доработать?
Прежде чем за работу браться, нужно все эти вопросы выяснить. Если Вы сразу ими заказчика не помучаете, то потом он 100% будет мучать Вас.
После того, как замучаете его сами составляйте список того, что нужно сделать на сайте и ТЗ и вместе со списком и ТЗ идете к заказчику и ВМЕСТЕ все это изучаете.
Заранее предупредите его, что, если после составления ТЗ он откажется от сотрудничества, то ТЗ остается у него и вы берете деньги только за его составление, а с этим ТЗ он может к кому угодно пойти (я беру 15 долларов за ТЗ)
Если заказчик упорно крутится-вертится и не вникает в ТЗ - отказывайтесь от работы с ним - гемора будет больше чем денег.
Цену за работу нужно считать так: сколько я считаю нужным взять за это + 30 - 50 процентов сверху. Так если окажется, что какую-то работу я не учла или на какую-то понадобилось больше времени, чем я рассчитывала, я спокойна потому что деньги уже взяла.
И все. делаем только то, что оговорено в ТЗ. Если через 2 месяца ему приспичит еще что-то поменять, подкрутить, то новое ТЗ и все по новой.
Я очень прошу прощения за многабукав. Но это совершенно искренне. Много работала с людьми и знаю, что никогда ни на чью порядочность нельзя полагаться. ВСЕ нужно писать. все договоренности только письменно.

[Cyberflow]

Хм, спасибо. Попробую подготовиться и переговорить с заказчиком.
Возник еще один вопрос: каким образом возможно заключить договор, без каких-либо зарегистрированных ИП или прочего? Опять же - РБ.
Хотелось бы услышать еще советов.

[numinoross]

мой тебе совет... Если хочешь не разосраться с человеком лучше сразу точно пропишите ТЗ. Если работы много но по мелочи и особого профита не светит лучше сразу отказаться.

[Bacila]

Мелочей может набраться столько что хватит на два крупных проекта:)
Недавно имел такой опыт: да нам тут чуток допилить...
Как сели за стол переговоров, открыли сайт и начали писать что надо исправить, так проще было пристрелить сайт (что бы не мучился) и сделать новый.
При этом у них свое видение сайта, и слушать советы не хотят.
Толку с этого? Ну сделаем все что они хотели, но результат не получат, в итоге будут не довольны моей работой, мол все сделали а продажи не пошли, себя то они не смогут обвинить, проще кого то назначить виновным...

[vetlik]

Практика показывает, что если клиенту надо "красиво и чотко", то с таким клиентом будет много проблем, поскольку клиент сам толком не понимает, зачем на самом деле ему нужен сайт. Как правило, такие клиенты платят по желанию. Сегодня захотел вложить деньги сайт - вложил, завтра денег нет - жди, когда с тобой расплатятся.
PS я бы не стал с таким работать, тем более без договора, поскольку практика показывает, что хотелки клиента в процессе работы увеличиваются в разы.
PPS единственно правильный вариант, это сдельная работа, когда клиент уточняет, что именно надо сделать, и согласуется по этим работам цена вопроса. сделали работу, оценили сайт. есть еще замечания? опять составляете перечень задач, утверждаете смету, получаете деньги и вперед.