[Asin]

Чего десятилетиями обсасывать, что Сталин плохой? Ну плохой и плохой, решили 50 лет назад уже, чего обсуждать тут? Других проблем в жизни нет?

Ну на самом деле значительная часть россиян так не считает. Слишком значительная. Дуров, как и все вышеупомянутые приписывает победу к заслугам Сталина. Я, например, считаю победу не благодаря , а вопреки Сталину. Считаю, что при наличии боле достойного руководителя СССР, а не Сталина, войны бы не было вовсе. Самое главное в этом вопросе - не было бы победы, нас бы не было. Согласно планам Гитлера, славяне подлежали полному уничтожению и заселению территорий СССР немцами. Поэтому я благодарен ветеранам, сражавшимся за победу.

[Alt_SM]

Я, например, считаю победу не благодаря , а вопреки Сталину. Считаю, что при наличии боле достойного руководителя СССР, а не Сталина, войны бы не было вовсе.

Какая оригинальная фраза, аля Канделаки и Собчак и др. Если б да кабы...

Интересно, кто-нибудь догадывается, что война это не только военные действия (для войны такого масштаба), но ещё всеобщая мобилизация: массовая эвакуация заводов, населения, борьба со шпионажем, развертывание нового производства и разработка вооружения в условиях военного времени. А теперь прикиньте кто этим занимался - о ужас, сталинские управленцы и нквд-шники (почему сталинские? - потому что на тот момент всё принадлежало государству, а Сталин был де-факто - глава государства).

P.S. Хватит уже срать на свою историю. Или для примера посмотрите на тогдашних лидеров Европы, благодаря им Гитлер чувствовал себя хорошо и безопасно.

А теперь про Дурова, скорее всего он рассчитывал на такую реакцию. Этож как ни как pr.

[Asin]

Какая оригинальная фраза, аля Канделаки и Собчак и др. Если б да кабы...

Вам, как поклоннику творчества Канделаки и Собчак виднее... как эти персоны рассуждают и мыслят мне не известно, т.к. их творчеством совершенно не интересуюсь. Вышесказанное мною, вполне обоснованное предположение. Хотя бы на основании того, что в СССР природных и людских ресурсов было больше , чем в Германии. Вот только руководители были бездарные.

Интересно, кто-нибудь догадывается, что война это не только военные действия (для войны такого масштаба), но ещё всеобщая мобилизация: массовая эвакуация заводов, населения, борьба со шпионажем, развертывание нового производства и разработка вооружения в условиях военного времени.

В военно-ориентированной экономике, отступление и "массовая эвакуация заводов" от противника с меньшей численностью солдат, уже есть показатель "эффективного менеджера".
На сильные страны не нападают. Гитлер считал СССР "гнилой страной". поэтому напал. Было бы иначе, история была бы другой.

Хватит уже срать на свою историю. Или для примера посмотрите на тогдашних лидеров Европы, благодаря им Гитлер чувствовал себя хорошо и безопасно.

Между обсуждением Сталина и понятием "срать на свою историю" знак равенства ставят люди определенной категории. Обычно те, кто смотрят много телевизор. Обсуждать свое персональное отношение к данной категории не буду, но общие признаки вполне известны.
В СССР было вполне много достойных людей, с достойными поступками и достижениями. Сталин не один из них :)
Людям же, солдатам и работягам, сохранившим наше будущее, несмотря ни на что, уважение и почет.

[zebrahead]

[/COLOR]

нтересно, кто-нибудь догадывается, что война это не только военные действия (для войны такого масштаба), но ещё всеобщая мобилизация: массовая эвакуация заводов, населения, борьба со шпионажем, развертывание нового производства и разработка вооружения в условиях военного времени. А теперь прикиньте кто этим занимался - о ужас, сталинские управленцы и нквд-шники (почему сталинские? - потому что на тот момент всё принадлежало государству, а Сталин был де-факто - глава государства).

Серьёзно? Спасибо за просвещение.

На сильные страны не нападают. Гитлер считал СССР "гнилой страной". поэтому напал. Было бы иначе, история была бы другой.

Ну всё таки у Гитлера были опасения, псевдосближение с СССР, чтобы не мешали захватывать Европу и всё такое.

[Alt_SM]

В военно-ориентированной экономике, отступление и "массовая эвакуация заводов" от противника с меньшей численностью солдат, уже есть показатель "эффективного менеджера".
На сильные страны не нападают. Гитлер считал СССР "гнилой страной". поэтому напал. Было бы иначе, история была бы другой.

1. У кого была военно-ориентированная экономика, наверное в большей степени у СССР, а Германия занималась развитием туризма и сельского хозяйства?
2. Откуда данные у кого какая численность армии и вооружения была на момент начала войны?
3. Вы где-нибудь заметили слово эффективность?
4. Какая страна на тот момент была сильная, т.е. на кого не напала Германия (чур не приводить какую-нибудь Колумбию или Австралию - долго плыть до них)? О! Вспомнил Швейцария = индустриальный и военный локомотив Европы.
5. Слышали такое: "Лучшая защита - нападение". А страна, да гнилая была и тогда и сейчас и завтра будет для таких как вы.

Вот только руководители были бездарные.

Можно в студию пример одаренного государственного деятеля, по вашему мнению, желательно из истории России?

Между обсуждением Сталина и понятием "срать на свою историю" знак равенства ставят люди определенной категории. Обычно те, кто смотрят много телевизор.

А вы откуда знаете? Смотрите? Или сказали те кто смотрит?

В СССР было вполне много достойных людей, с достойными поступками и достижениями. Сталин не один из них
Людям же, солдатам и работягам, сохранившим наше будущее, несмотря ни на что, уважение и почет.

Только ориентируясь на вышесказанное вами страна всё-равно гнилая была...

Ну всё таки у Гитлера были опасения, псевдосближение с СССР, чтобы не мешали захватывать Европу и всё такое.

Боялся что без него захапают богатейшую ресурсами Польшу и Прибалтику... А то что идеологии были диаметрально противоположенные и в тылу находилась огромная армия с НАСТУПАТЕЛЬНЫМ вооружением эт так...

[Delet_ER]

Комментарий модератора: Delet_ER

1. Ребята, ведите себя адекватно. Без оскорблений и хамства, иначе будем наказывать.

[Asin]

1. У кого была военно-ориентированная экономика, наверное в большей степени у СССР, а Германия занималась развитием туризма и сельского хозяйства?
2. Откуда данные у кого какая численность армии и вооружения была на момент начала войны?
3. Вы где-нибудь заметили слово эффективность?
4. Какая страна на тот момент была сильная, т.е. на кого не напала Германия (чур не приводить какую-нибудь Колумбию или Австралию - долго плыть до них)? О! Вспомнил Швейцария = индустриальный и военный локомотив Европы.
5. Слышали такое: "Лучшая защита - нападение". А страна, да гнилая была и тогда и сейчас и завтра будет для таких как вы.

1.Германия готовилась к войне также как и СССР и у Гитлера, в отличие от Сталина хватило ума не уничтожать десятками тысяч своих офицеров.
2. Население к 1941 году СССР - около 200 млн. Население Германии 80 млн. Неумение воспользоваться людскими ресурсами показательно. Каких природных ресурсов не хватало СССР? Хватало еще и Германии помогали. Последний поезд с ресурсами из СССР в Германию ушел в 20-х числах 1941-го.
3. "Эффективный менеджер" широкораспространенная на сегодняшний день характеристика Сталина почитателями Джугашвили. Я упомянул это словосочетание в качестве иронии :)
4. У какой еще страны было преимущество в человеческих и природных ресурсах в отношении Германии как у СССР?
5.Сталинское руководство настолько "эффективно" и "дальновидно" было, что перед самым нападением, за пару дней до начала войны, издало специальный приказ, запрещающий советским солдатам отвечать на фашистскую агрессию. Чтобы никакие действия не были восприняты как провокация.
"Гнилая страна" было упомянуто в ракурсе цитирования Гитлера. Есть упоминания, что Гитлер так говорил в отношении СССР, обосновывая необходимость нападения перед своими соратниками. Относительно моего мнения о "гнилой стране тогда сейчас и завтра", страна гнилой не бывает, бывают "гнилыми" только отдельные люди.

Можно в студию пример одаренного государственного деятеля, по вашему мнению, желательно из истории России?

Ярко "одаренными" правителями Россия похвастаться не может, но и правителей занимавшихся в юности разбоем и грабежами, как это делал Сталин, также не припомню.

Только ориентируясь на вышесказанное вами страна всё-равно гнилая была...

Неспособность ориентироваться в вышесказанное мною, лишь указывает на неспособность... Насчет "гнили". В 1933-году во время голода в стране, сталинское руководство отправило на экспорт более миллиона тонн зерновых. В то время гибли миллионы граждан. Сталин и люди, которые поддерживали подобное, и есть гниль. Как, впрочем, и люди, не понимающие моральное уродство подобных деяний и моральное уродство Сталина. Во все времена и во всех странах подобная гниль будет присутствовать на теле государств. Вопрос только в количестве.

идеологии были диаметрально противоположенные

Исторический совместный парад советских и фашистских солдат в 1939-м
диаметральность как-то смазывает...
Одного не могу понять. Гитлер еще в своей знаменитой книге "Майн кампф"
планирует захватить Россию. Майн кампф была распространенной книгой у политруков Красной Армии. Зачем нужны были совместные парады сталинскому руководству?

[/COLOR]

Delet_ER
Ребята, ведите себя адекватно. Без оскорблений и хамства, иначе будем наказывать.

Дискуссия кагбэ не соответствует формату форума. Может стоит почистить топик? Как показывает опыт, все останутся при своем мнении :)

[Kyrsor]

1. Офицеры - это да, но мятеж серди высшего военного командования ппц как опасно.
2. Кол во и качество разные факторы. У нас было хуже образование и страна только поднялась из кровавой лужи.
3. Вас там не было. Судить человека глупо... он сделал всё правильно.
4. Женщин и детей вы бы пустили на поля боя?
5. Он тянул время... и правильно делал, любой неверных ход и мы бы проиграли. +ещё страны "союзники" им бы дали отличный повод... Мол СССР напало на Германию и могло бы всё повернуться очень и очень сильно. Вы читали Черчиля?

В итоге все пытаются засрать Сталина, а коллективизация ? индустриализация?

И вот вам просто пример!!! Сейчас беспризорников больше чем после войны! О чём нибудь говорит?!

[viotur]

Ярко "одаренными" правителями Россия похвастаться не может

Конечно нет. Россия сама по себе "распухла" до Камчатки)))

Еще у нас не было "ярко одаренных" ученых, поэтов, писателей...

Эххх...

[Asin]

У нас было хуже образование и страна только поднялась из кровавой лужи.А коллективизация ? индустриализация?

Почитайте историю той же Германии 20-х годов. Проигыш в войне, наложенные на страну контрибуции, развал экономики, безработица, гиперинфляция. Как-то справились без гнобления собственного народа.

Женщин и детей вы бы пустили на поля боя?

Это к чему? Считаете, что соотношение женщин и детей к количеству мужчин существенно отличалось от такого соотношения в Германии?

Он тянул время... и правильно делал, любой неверных ход и мы бы проиграли. +ещё страны "союзники" им бы дали отличный повод... Мол СССР напало на Германию и могло бы всё повернуться очень и очень сильно. Вы читали Черчиля?

3 сентября 1939 года Великобритания и Франция объявили войну Германии.
24 июня 1940 года Франция капитулировала перед Германией.
Советский вождь Иосиф Сталин поздравил фюрера Германии Адольфа Гитлера, назвав это событие «справедливой победой над французским империализмом».
Указ "не отвечать на провокации" фашистов был в июне 1941, за пару дней до войны. И где логика? В чем смысл?

И вот вам просто пример!!! Сейчас беспризорников больше чем после войны! О чём нибудь говорит?!

А кто сейчас у власти? Разве не те у кого в кабинетах висели портреты советских вождей? Какие должности они занимали в СССР? Думаете среди них нет почитателей Сталина? Сталина нет и не будет. И рулят теперь они.
Если людям нужен кто-нибудь с качествами Сталина, чтобы обустроить беспризорников, могу лишь посочувствовать таким людям. В других странах
как-то справляются с этой проблемой без сталиных. Наверно с помощью магии и колдовства?
И еще интересный момент, если все так прекрасно было с беспризорниками при Сталине. Зачем нужно было вводить в 1935-м смертную казнь для 12-летних детей?

Еще у нас не было "ярко одаренных" ученых, поэтов, писателей...
Эххх...

Viotur, не нужно "передергивать" слова, кагбэ ответ тут:
Молния! Павел Дуров оскорбил ветеранов! Хомячки негодуют!
"В СССР было вполне много достойных людей, с достойными поступками и достижениями. Сталин не один из них". Не нужно мне приписывать "слепоту" в отношении достижений ученых, поэтов и писателей, живших в СССР.
Viotur если есть "ярко одаренные", на Ваш взгляд, правители в истории России, назовите. Были вполне достойные, по крайней мере не хуже европейских, если проводить паралелли, но "ярко одаренными" называть не возьмусь.