[Даниэль Алиевский]

Честно говоря, я уже несколько побаиваюсь представлять свою статью, после несколько бурной реакции на других форумах. Но мне по-прежнему нужна конструктивная критика, и где же ее спрашивать, если не на таких форумах? А еще нужны взвешенные позиции, которые будут либо поддерживать мою, либо противоречить ей, неважно - но будут действительно взвешенными и интересными. Чтобы мой читатель, анализируя отзывы о статье, мог составить собственное представление, ориентируясь на разные мнения - то, чего мой частный блог, естественно, дать не может.

Итак, вот моя работа:
http://algart.net/ru/seo_myths_and_reality/

Эта статья родилась в качестве подведения итога разъяснений, которые я время от времени вынужден проводить с клиентами моей жены, веб-разработчика. Народ иногда просит "SEO-оптимизацию", и некоторые вещи приходится повторять с завидной регулярностью. Грубо говоря, мне надоело говорить "мы не будем этого делать, поскольку это вам не нужно". В конце концов мне показалось проще написать один раз статью и давать ее всем, кто спрашивает. Таким образом, моя аудитория - не профессионалы и вообще не веб-мастера, а люди, далекие от веб, которым надо принять решение, на что (и на кого) потратить деньги в рамках создания и продвижения сайта.

Общая позиция моей статьи сознательно преувеличена - я считаю, что здесь важнее ясно обозначить позицию, чем быть идеально точным. (Для тех, кому нужна точность, существуют серьезные учебники и вот эти обсуждения на форумах.) Я утверждаю, что поисковой оптимизации не существует. Разумея под этим, собственно, давно известную вещь, о которой разработчики поисковиков говорят много лет: сайт нужно писать для человека, а не для робота. А это значит, что никакая оптимизация сайта, кроме той, которая оптимизирует сайт с точки зрения конечного пользователя, не нужна и не имеет смысла. Таким образом, мой тезис следует понимать так: не существует никакой оптимизации сайта, которая заслуживала бы отдельного названия "поисковая". Есть просто оптимизация, оптимизация для потребителя, которая, как следствие, заодно улучшает позиции в поисковиках.

Если же некая служба или фирма утверждает, что может оптимизировать твой сайт именно "для поисковиков", значит, тут дело нечисто. А именно: в лучшем случае это и правда бесполезно, то есть клиент просто выбросит деньги на ветер. А в худшем случае (именно худшем!) оптимизатору все-таки удастся обмануть поисковики (хотя это и чертовски непросто сделать), и в таком случае получится мошенничество, с какой стороны ни посмотри. Понятно, что грубые формы такого мошенничества поисковики давно научились отлавливать, так что смысл свой они утратили; понятно также, что более изощренные формы сохранятся всегда (человек умнее робота). Но так или иначе это мошенничество, из того же разряда, что спам или хитроумные троянские программы. А заниматься мошенничеством никогда и никому советовать не следует. Это скверно с точки зрения этики, это, как правило, неразумно с точки зрения бизнеса (серьезный успешный бизнес строится на других принципах), и, наконец, рано или поздно это привлекает внимание закона.

В своей статье я исхожу из несколько идеализированной упрощенной аксиомы, что никакое мошенничество де-факто уже невозможно, ибо поисковики пишут "очень умные ребята". В целом, я считаю, что это и правда в значительной степени так и что лучше (практичнее) всего на это и ориентироваться. А те тонкости, где это правило все же не работает (мне указывали на парочку), в сущности, не так уж интересны моей аудитории. Моя цель - аргументированно донести мысль, что заниматься следует контентом сайта для человека, и дать определенные ключевые наводки, например, советы, как опознать грамотного веб-мастера или как продвигать сайт после его создания своими силами (за счет личного времени либо же "цивилизованной" рекламы).

Я буду очень признателен за интересные и конструктивные комментарии.

[batik]

Эк, Вы, батенька, палку то загнули.
Ежели многомудрые словеса отбросить, то пишете Вы следующее:
Поисковики оценивают и ранжируют сайты в зависимости от полезности размещенного контента для конечного пользователя.
Это так же верно, как и то, что " в сео денег нет".
Однако, карту сайта добавляете?- нужна она пользователю?
А как насчет файла роботс.тхт?- он пользователю нужен?
Ну не будем упоминать всякие сеохайды, каноникал, и прочие заклинания для вызова демонов.
Тексты красиво оформляете? Всякие там заголовки, списки?может, иногда даже фото, а по праздникам и видео?- это тоже сео.
А тексты как пишете?- что вижу, о том и пишу? - наверняка, чтобы удовлетворить потребность пользователя в информации ( конкретной)- это тоже сео.
А из одного текста на другой ( внутренний) ссылаетесь, чтобы полнее материал раскрыть?- тоже сео-шмео.
И на форуме каком-нибудь на свой сайт линк оставить, чтобы пользователь там ответ на вопрос нашел свой- тоже злое колдунство.
А виджет вконтакте на главную разместить, чтобы люди в группы объединялись- да, это оно.
Еще много можно примеров привести, да лень, она и на печь загонит.
В общем, сео нет, в сео денег нет.

[Даниэль Алиевский]

batik,
если отбросить заклинания вроде сеохайдов, то все, что вы написали, полезно человеку. А это и есть главная мысль. Забудь о существовании SEO, как если бы его не было - потому что на самом деле необходимо и достаточно позаботиться о человеке. Если же у вас на уме "ключевики", "топ-10" и ТИЦ, вместо обдумывания своего бизнеса и своего контента, значит, кто-то основательно задурил вам голову.

Пожалуй, только карту сайта я стараюсь не делать, ибо считаю это заплатой, призванной компенсировать плохую структуру собственно сайта. Но это опять же связано с пользователем, а не с роботами.

Между тем, деньги в сео, конечно, есть. Так вот и в игорном бизнесе неплохие деньги крутятся, не к ночи будь помянут. Это же не повод учить простых пользователей правилам рулетки, будь даже казино сто раз законны и легитимны в конкретной стране.

[Левша]

Даниэль Алиевский, но ведь все поисковики призывают вебмастера "помочь" им. Например "создайте карту сайта, дабы наш робот смог полнее изучить материал Вашего сайта"
и вот http://help.yandex.ru/webmaster/reco...ntro.xml#intro это по сути "райдер" Яндекса - он сам говорит вебмастеру как оптимизировать сайт под его нужды...это ли не "поисковая оптимизация"?

[batik]

Даниэль Алиевский,
человеку на любом сайте нужно три строчки, в которых написано "как сделать" и " почему не работает"- все остальное ему ваще-ваще не нужно, пока есть ютуб и телевизор.
И, когда что-то вы делаете, только меня не лечите, что это для человека- для себя, для бабла, которое этот человек принесет.
А поисковым системам ваще когерентно, что вы делаете и как, они смотрят на результат- есть прогиб перед актуальным алгоритмом- получи траф с серпа, нет- иди пасись.
И, если коротко резюмировать, seo начинается сразу, с момента обдумывания материала, или выбора дизайна, или выбора движка под сайт.

[Даниэль Алиевский]

Левша, так что пишут-то?

Десятки миллионов пользователей задают свои вопросы поиску, миллионы сайтов дают на них ответ, и те из них, которые лучше всего ответили на вопрос пользователя, получают благодарных посетителей. Задача поиска Яндекса —- как можно быстрее привести пользователя к ответу.

Хороший сайт — это сайт для людей. Если пользователь может прочитать на нем текст, посмотреть картинки и найти необходимый раздел, то это уже неплохо. Но поисковая система Яндекс — это всего лишь сложная программа. Чтобы поисковая программа «прочитала» всю информацию, которая содержится на вашем сайте, нужно подумать об этом при проектировании сайта.

Это руководство поможет вебмастерам и владельцам сайтов сделать так, чтобы их сайт без ошибок индексировался и корректно ранжировался поисковой системой Яндекс.

Если такие вещи называть "поисковой оптимизацией", то я только за. Понятно, что программы не бывают совершенны и что иногда стоит им помочь. То есть материал-то действительно хорош и нужен людям, но следует помочь, объяснить это роботу. Но также и понятно, что сегодня поисковые роботы достаточно совершенны, и тезис "помочь" скорее сводится к предложению "не мешать". Ну, скажем, не переводить весь сайт на флеш - в будущем, может быть, это и не составит проблем, но сегодня, будьте снисходительны, подумайте о роботе. В рамках моей статьи это просто соответствует совету поручить разработку сайта профессионалу, который не будет делать глупых ошибок.

Но все это бесконечно далеко от предложений типа "выведу ваш сайт в топ-10 за десять рублей".

[masay]

Если же некая служба или фирма утверждает, что может оптимизировать твой сайт именно "для поисковиков", значит, тут дело нечисто. А именно: в лучшем случае это и правда бесполезно, то есть клиент просто выбросит деньги на ветер. А в худшем случае (именно худшем!) оптимизатору все-таки удастся обмануть поисковики (хотя это и чертовски непросто сделать), и в таком случае получится мошенничество, с какой стороны ни посмотри

Даниэль Алиевский - оптимизация, это индификация (пусть будет это слово) информации, выложенной на странице, по рекомендациям поисковых систем. Пример: для того открыть файл в ворде, файл должен иметь расширение текстового документа - для того что бы на ответ пользователя показать Вашу страничку первой (или в ТОП-10) она должна содержать в классификаторах информацию про ответ: вхождение в Title, Description, H1, вхождение в текст,ссылки с других страниц и доменов и т.д. Это всё помогает поисковой системе дать максимально релевантные ответы на вопрос пользователя.

Но так или иначе это мошенничество, из того же разряда, что спам или хитроумные троянские программы. А заниматься мошенничеством никогда и никому советовать не следует

Мошенничество, это продавать чебуреки без мяса, а seo - это аналитика.
Почитайте Мэтта Кэтса - он постоянно говорит о том, как правильно оптимизировать сайт для поисковых систем, хоть и работает в гугле.

[Даниэль Алиевский]

Даниэль Алиевский,
человеку на любом сайте нужно три строчки, в которых написано "как сделать" и " почему не работает"- все остальное ему ваще-ваще не нужно, пока есть ютуб и телевизор.
И, когда что-то вы делаете, только меня не лечите, что это для человека- для себя, для бабла, которое этот человек принесет.

Скажем так, по этому поводу есть разные мировоззренческие позиции. Но роботы в этом плане проще, они не подвержены человеческим страстям и испорченности. Они просто стараются найти контент, как будто это и правда самая главная и самая великая заповедь.

А поисковым системам ваще когерентно, что вы делаете и как, они смотрят на результат- есть прогиб перед актуальным алгоритмом- получи траф с серпа, нет- иди пасись.

На макроуровне эти алгоритмы усредняются, и в целом получается довольно простая ситуация. Есть хороший контент - получишь трафик всеми возможными способами, нет - никакая микрооптимизация тебя не спасет. Эту мысль я и стараюсь донести.

И, если коротко резюмировать, seo начинается сразу, с момента обдумывания материала, или выбора дизайна, или выбора движка под сайт.

Так я и не спорю, что нам де-факто придется теперь называть SEO всю работу над контентом. Вот как русских называют русскими, хотя они вовсе не родились у речки Рось. Я лишь стремлюсь к правильному отношению к этому понятию.

[tvojwordpress]

SEO вообще вымысел для выдаивания денег с клиентов. Это неоспоримый факт. Можете не спорить со мной я умею доить и клиентов и коров

---------- Сообщение добавлено 14:13 ---------- Предыдущее 14:12 ----------

Вот как русских называют русскими, хотя они вовсе не родились у речки Рось

А при чем тут река? или вы хотите сказать, что Росами называли тех, кто жил у какой-то там речушки?

[Левша]

Левша, так что пишут-то?

Заголовок веб-страницы.
Заголовок страницы — это текст, определяемый в HTML тегом <TITLE>. С его помощью вебмастер дает понять поисковой системе, что содержится на странице. Текст, который обрамляется тегами <title> </title>, отображается браузером в заголовке окна

Оформление заголовков в тексте, теги <H1>, ..., <H6>
Правильное оформление заголовков в тексте помогает пользователю быстрее сориентироваться на странице, а значит, экономит его время. Кроме того, и роботу Яндекса будет проще разобраться со структурой документа.

<NOINDEX>
Если вы хотите запретить индексирование какой-то части текста на странице, используйте тег <NOINDEX>. Будьте внимательны при его использовании, следите за тем, чтобы закрывающий тег </NOINDEX> присутствовал везде, где вам нужно.

Основной задачей поиска Яндекса является нахождение ответа на любой вопрос пользователя. При этом ответ должен быть не только релевантным, но и удобным как для визуального восприятия, так и для работы с ним. К примеру, при переходе на сайт пользователь должен иметь прямой доступ к интересующему его материалу, а не преодолевать завесы из рекламы и всплывающих окон, пытаясь понять смысл переоптимизированных текстов.

Sitemap. Для удобства вебмастеров и поисковых систем был разработан специальный формат карты сайта — sitemap. Это список ссылок на внутренние страницы сайта, представляемый в формате XML

Robots.txt — файл, предназначенный для роботов поисковых систем. В этом файле вебмастер может указать параметры индексирования своего сайта как для всех роботов сразу, так и для каждой поисковой системы по отдельности.

Запрещайте для индексирования непредназначенные для пользователей страницы, управляйте поисковым роботом Яндекса.

Поддерживайте четкую ссылочную структуру на сайте.

Делайте ссылки на другие разделы сайта текстовыми, чтобы предоставить роботу больше информации о материалах, которые в них размещены.

Проверяйте корректность symlink-ов, чтобы при движении по сайту у страниц не получался бесконечно растущий URL.

Во-первых, заполняйте атрибут ALT тега <IMG>. Все изображения на странице могут иметь «альтернативный текст», который задается в атрибуте ALT тега <IMG> Информация из этого атрибута помогает "картиночному" роботу, который индексирует изображения для Яндекс.Картинок. Если указан атрибут ALT, поисковой системе проще понять, что представляет собой данное изображение.

---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее 16:06 ----------

Левша, так что пишут-то?

Одним из способов влияния на представление своего сайта в результатах поиска (его сниппет) является использование мета-описаний — тега meta description. При формировании сниппета наравне с фрагментами текста страницы рассматривается содержимое этого тега.
Рекомендации по составлению мета-описаний:
Мета-описания не должны быть короткими, в несколько слов.
Должны описывать конкретную страницу сайта, а не сайт в целом.
Мета-описания должны быть написаны для людей, нормальным человеческим языком — развернуто, правильно выстроенными предложениями, без злоупотреблений ключевыми словами, фразами, заглавными буквами, рекламными лозунгами и пр.
Мета-описания должны быть емкими и при этом содержательными. Старайтесь выразить основную суть документа в нескольких предложениях.
Содержимое тега meta должно быть актуальным, отражать текущее состояние страницы.
Мета-описания должны соответствовать языку документа.
Примеры плохих мета-описаний:
Наполнение мета-описаний временной, служебной информацией, например: «Не забыть добавить здесь текст».
Устаревшие описания. Например, цены на сайте изменились, описываемый документ теперь расположен по другому адресу, а описания при этом прежние.
Размещение важной информации в конце текста. Старайтесь располагать наиболее важную информацию и фразы в начале мета-описаний.


Опять не то?