[Coder]

все хотят "не такое как у всех, а с нуля, самое-самое лучшее".

Действительно - и чегой-то некоторые большие деньги платят за разработку... Ставили бы преим шаблон и WP и не заморачивались, как наапример, эти: Демонстрационный пакет проектной документации _http://nota.media/yandex/
Наверное, они про готовые cms и не знают ничего.

И эти, всякие разные с разных сфер и направлений - они тож чегой-то все под себя, под задачу заказывают - а не пользуют доступное - во прокол)

Счас еще круче есть - зачем заморачиваться? - конструкторы, на любой вид и вкус - инет магазины и прочее - 5 минут - и ты в топе!)

"Павлины, говоришь… Хех!" (Белое солнце пустыни, Сухов)

САЙТ создать проблема всегда - как и все, что требует большой работы.

Все имхо, конечно.

[DimaSka]

Coder, так это как с теми же машинами - >95% подойдет серийная тачка по карману+тюнинг (читай - CMS или фреймворк+ доработки).

5% (подозреваю, что менее) - нужны свои фишки. Это аналог формулы-1 или каких-нибудь машин для работы в условиях вечной мерзлоты.

Только обычно ситуация какая - денег у заказчика как на калину (WP + премиум шаблон, к примеру), а амбиций как на лексус в лучшем случае (сделайте мне как озон, только за 15 тыщ рублей).

Я понимаю, что для программистов - использование CMS это как плевок в душу, ведь можно кодить и кодить, и получать зарплату за каждый багфикс или почасово.

Без обид - при создании сайта движок - это инструмент. Для того чтобы забить гвозь - почти всегда достаточно молотка. Но в некоторых случаях нужен пневмомолот (например, на конвеере). И пытаться говорить, что всем нужен пневмомолот чтобы забить гвозь - некорректно.

Вы на задачи типовые посмотрите - это или сайт визитка, или лендос, или купи-продай интернет магазин с таким же ассортиментом, как и соседний.

Я например, видел 5 решений "разработки под себя", в т.ч. когда в команде были штатные программисты. И это обычно полная шляпа с точки зрения маркетинга и расширения функционала, особенно если делалось какой-нибудь удаленной командой.

Сайт создать проблема, если для вас сайт - только какой-нибудь уникальный сервис. А если это 1001 визитка, каталог, лендинг, интернет-магазин - никаких проблем нет.

Чтобы вылезти из мира фей и вернуться к реальности - возьмите любой топовый премиум-шаблон с темфорест (который на 100% перекрывает хотелки среднего сайтовладельца), и узнайте, сколько будет стоить аналог в какой-нибудь веб-студии, желательно с нуля - CMS, дизайн, верстка, натяжка, функционал и т.д. Когда разница будет в 50 и более раз - предложите любому предпринимателю - что он выберет. 100$ за покупку и установку шаблона, или 5000$+ за версту, отрисовку, написание CMS и т.д. в студии.

[Fartuna]

Вечные споры что же лучше. Лучше то, что эффективно и дешевле для каждого конкретного случая.
Яндекс не отдает предпочтения, какому-то движку(об этом они сами как-то заявляли на одной из конференций, можно поискать у них на канале видео)

Кто-то ставит cms и ему хватает.

А кто-то, работает с фреймворками и думает что это круто.

Только те кто ставит фреймворки, они такие же вордпресовцы, длеешники и джумлаводы.

Только их, называют по другому, кодигнайтеровцы, юмовцы,чаковцы, ларавельщики и.т.д.

Фреймворк тот же конструктор, написан другими людьми, однако кто работает с фреймворками, считает себя выше тех, кто работает с движками.

Хотя, большинство из них, кроме как курить документацию чужих фреймворков и порой(даже сказал бы часто) собирав говнод, они гордо заявляют что работают с фреймворком.

Делать сайты на чужих фреймворках, это тоже самое что и поставить готовую cms разницы нет.(и говнокода столько же)

Не нужно путать САМОПИС, где все пишется с нуля и работу с готовыми фрейморками и cms.

Выбирать нужно то, с чем работать легче, практичней и удобней и не важно что будет cms, фреймворк или самопис.

Я за практичность, а так как все велосипеды уже изобретены, остается выбрать то, с чем удобней работать.

[Coder]

Только обычно ситуация какая - денег у заказчика как на калину (WP + премиум шаблон, к примеру), а амбиций как на лексус в лучшем случае (сделайте мне как озон, только за 15 тыщ рублей).

Есть такое)

Я понимаю, что для программистов - использование CMS это как плевок в душу, ведь можно кодить и кодить, и получать зарплату за каждый багфикс или почасово.

Да нет, проще-то как раз готовое - тут, если серьезный подход на будущее задел - на популярных очень часто проблем-то многова-то - то вирус, то взломали, то плагин не встал, а если и - то не туда , а если добавить что забубенное - вообще караул.

Без обид - при создании сайта движок - это инструмент. Для того чтобы забить гвозь - почти всегда достаточно молотка. Но в некоторых случаях нужен пневмомолот (например, на конвеере). И пытаться говорить, что всем нужен пневмомолот чтобы забить гвозь - некорректно.

Частично согласен - потому как это больше фундамент под домом, со всеми вытекающими.

Чтобы вылезти из мира фей и вернуться к реальности

) у меня и есть реальность - я в ней и с нее и живу. И потому визитку менее, чем за 500-700 евро, не делаю.

Хотя вы правы, конечно - только с машинами сравнение не очень - лучше с макдональдсом, ресторанами и перекусочными - результат - утоленное чувство голода.

Поэтому, если кто удовольствуется тимфорестом и прочим - это очень здорово и на здоровье - потому и "У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик." (Паратов, Жестокий романс)

Один хочет в стандартной квартире жить, другой в доме своем и т.д., один есть с одноразовой посуды, другой... и т.д.
Думается, к сайтам такой же подход.

Все имхо, конечно.

PS Привет из "мира фей")

[Ems]

а если вы напишите свой движок, то кто его будет тестировать

Пишут на фрамеворках, используются так же готовые модули для тех или иных задач. Всё тоже тестировано перетестировано. Часто можно сайт собрать на одних готовых модулях и фрамеворке, почти как с готовой CMS.

Если вам нужен блог или варезник создать, зачем писать свой движок, тратить месяц времени на реализацию всего, что есть из коробки в десятке готовых к работе движков, установка займет 5-10 минут.

Написать основной функционал блога можно за 10 минут Помню ещё году где-то в 2008, на официальном сайте Ruby On Rails, был туоториал по написанию блога за 15 минут. Чего там месяц ковырять? Это всё мифы, якобы долго разрабатывать, если самому писать. Полно уже готовых решений по реализации той или иной задачи, во всяком случае типовых. Они понятны и делаются достаточно быстро. Если ты не новичок. Долго будет, если что-то реально нестандартное. Например работа с нейросетью, вот тут уже не за 15 минут.

Далеко не всегда. Очень далеко не всегда. Потому что невостребованный функционал не будет использоваться. Логично предположить, что если абстрактный модуль регистрации пользователей не используется, то и ресурсы сервера он не будет поглощать. Разве что лежать на диске и занимать пространство. Но у нас что, век дефицита дисков?

Ага. А теперь посмотрите например на Wordpress, где из простого блого-движка, сделали настоящего монстра.

На самопис уйдёт очень много времени и сил, лучше это время потратить на продвижение и наполнение сайта.

Это всё от незнания. Вот выше уже думают, что блог нужно писать месяц. А в реальности, его можно сделать достаточно быстро. Да хоть за пару часов. Долго что ли?

Сейчас не проблема создать сайт. Проблема - его продвинуть, регулярно наполнять, быть лучше конкурентов, быть в тренде последних изменений.

К тому же самопис всегда ограничен знаниями разработчика. Вот не знали вы про метатеги и микроразметку и пилите социальную сеть кулинаров. И все, сниппеты говно, тайтлы унылые, трафика с поиска почти нет. Зато самопис, да.

Лол. Мамкин аналитик врывается в тред

***

Сейчас уже нет смысла спорить, нужна CMS или писать самому. Все эти готовые CMS - уже морально устарели. Современный веб уже давно не такой. А многие всё мучают эти CMS на php.

Сейчас используется REST API, нам на сервере уже эти все CMS ненужны. Нам только данные получать в JSON, остальное уже рулится на клиенте в браузере. Интерфейс рисуется, роутинг, логика вся и т.д. Angular и React правят балом. Точнее React, Angular уже сдаёт позиции. Я уверен, здесь половина народу даже про них и не слышала. А что-то уже deprecated.

Ещё раз повторю - мы посылаем с сервера только данные, и отправляем на сервер только данные. Вот он современный веб.

[linuxman]

А теперь посмотрите например на Wordpress, где из простого блого-движка, сделали настоящего монстра.

Последствия популярности и требовательности широкого сообщества с расчётом на домохозяек и начинающих сеошников, которые хотят свой бложе о заработке с модулем интернет-магазина. :) Хотя, конечно, даже на php 7 при всех оптимизациях сервера и плагинов-тем, он уступит чему-то более простому и узкоспециализированному. Тому же блоговому движку, пусть на php, но с меньшим объёмом под капотом.

[bekett]

Плюс самописа когда в стартап нужен свой движок и кодер идет паравозом в проекте и еще для уникальности!
Минус нужна постоянная поддержка и зачастую кодер бросает проект потому что мало денег, неинтересен, заболел, сменил деятельность, могут быть тысячи причин.
В итоге пользователь остается у разбитого корыта, плюет и делает сайт на wordpress, который знает каждый школьник.
С СЕО не согласен, там код вторичен в отличии от контента

[Vmir]

Для лендосов или маленьких сайтов - я за самопис, даже денег не жалко на уникальную разработку, ИМХО быстро и недорого.

Для порталов, статейников и крупных сайтов - ну его в топку , гемора будет немало, а также затрат и подводных камней.

[MikhailMD]

Местный контингент ещё не дорос до такого. Им главное установить CMS, искать готовые плагины, а потом создавать темы - "меня взломали, вирус на сайте"

Вы меня извините, но это оскорбление форумчан. Получается если вы общаетесь на данном форуме, значит вы ничем не лучше "местного контингента". Ну или вы просто самоутверждаетесь так...

По теме. Я работаю WEB студиях уже скоро 3.5 года. Учавствовал в разработках многих сайтов в том числе и самописов. + приходили на продвижение такие сайты. Самопис это хорошо в тех случаях, когда обычная cms не может решить тех задач, которые указаны в ТЗ или хотелок заказчика. И да самопис сложней взломать, так как в паблике нет уязвимостей. Хотя нужно понимать, что если такая задача будет стоять, я не думаю что это вызовет какие либо трудности. Но есть и куча минусов:
1. Это дорого. Очень умиляют люди, которым нужно создать сайт визитку на самописе. 20+ страниц. Так как они где то слышали что CMS ломают. Также нужно понимать что нужно в будущем за все платить. Доработки которые стоят на самописе сотни долларов на том же opencart или ворпресс можно реплизовать бесплатно с помошью модулей и плагинов.
2. Это неудобно. 95% процентов всех самописных движков которые я видел очень неудобны по сравнению с популярными платными и бесплатными движками. (кроме joomla и drupal По ним отдельная история).

Автор говорит, что в ТОПе движки на самописах лучше ранжируются. Это не совсем так. Просто у людей, у которых есть деньги на крутой написанный с нуля движок, есть деньги и на его продвижения. В этом легко убедиться прочекав сайты на обратные ссылки и колличество страниц в выдаче.

[Ems]

Вы меня извините, но это оскорбление форумчан. Получается если вы общаетесь на данном форуме, значит вы ничем не лучше "местного контингента". Ну или вы просто самоутверждаетесь так...

Не все имелись ввиду, если что.

---------- Сообщение добавлено 03:04 ---------- Предыдущее 02:59 ----------

Просто у людей, у которых есть деньги на крутой написанный с нуля движок, есть деньги и на его продвижения.

А вот и нет. Точнее не всегда.
Примеры: фэйсбук - у них не было ничего, только штука баксов на сервера. Вот и весь изначальный бюджет.
Вконтакте - изначально тоже практически ничего. Потом уже нашлись спонсоры.
Гугл делался на коленке в гараже.

Они все не использовали готовых CMS. Большая часть выстреливших проектов - не использовали никогда никаких коробочных решений. Ну а про то, что это несовременный подход к веб разработке вообще - я уже писал выше.